Lyndon LaRouche Debates Abba Lerner (Full Debate)
Abba P. Lerner on austerity, jobs, debt and inequality.
http://www.jca.apc.org/~altmedka/larouche-00.html
『怪人』リンドン・ラルーシュ（Lyndon LaRouche）研究
In his opening statement, Professor Lerner made it clear that he agreed with the economic idea behind the wage-price controls announced by Nixon, and with "anti-inflationary" measures which had been taken in Brazil, where ordinary workers were being "recycled" into slave labor jobs at lower and lower wages, although he did not think that enough jobs had been created in the wake of these measures. Crucial to his argument was what he said on Brazil: "Because I agree with what was done in Brazil, to check the inflation, it doesn't mean that I'm in favor of the fascist dictatorship which they have there."
LaRouche directly responded to that point, as follows:
"A professor, who says innocently, "The economy, from my point of view, would be better organized if certain administrative arrangements were made," does not necessarily think out, the kind of administrative arrangements which in practice realizethat very innocent proposal. Professor Lerner may attempt to divorce his economic policies from the policies of the government of Brazil, and see them in abstraction and detachment from that; however, you can not carry out the economic policies, which are recommended for Brazil, without having the kind of government which makes those economic policies work. You could not have the kind of policies which are recommended, which he has recommended as a classic austerity policy for increased unemployment.
"Now, this is classic, in the sense that this is precisely the policy of Schacht from 1933, on, in Germany, in which wages were frozen to prevent the inflation, and in order to increase employment. He may personally detach himself from that, but it's not possible for the politicians to accept his advice, to detach themselves from the kind of government, and the kind of procedures, which enable those abstractions to become reality. And, that has to be grasped; because, now, no longer is economics merely a plaything of an obscure corner of the academic priesthood. Now economic policy is that which determines the lives, and daily lives and conditions of people. The form of economic policy, determines the kind of government, which is necessary to carry it out. And, the only kind of government which can carry out the kind of policy which Professor Lerner recommends ... would have to be a Bonapartist or fascist government.
"He may be opposed to fascism with every fiber of his being; this was also true in Germany, where many economists, liberal economists, proposed austerity, who also opposed the Nazi regime. But, nonetheless, there are men who will take up these policies and carry them out, and they will be Bonapartists or fascists; but not Professor Lerner. So, he must understand, that sometimes his good intentions do not ensure, that his policies, carried into practice, will work out as he sees them, in human terms."
And, in fact, LaRouche said, "the kind of solution he's [Lerner's] proposing is precisely the kind of solution that was discovered by the German financiers of 1933, was implemented by Schacht—to reduce wages. That is, to fix them at the level of 1933—depresion levels in Germany—as a means for expanding employment; and this is precisely the pattern, I suggest, throughout the world today."
彼のオープニングステートメントで、Lerner教授は、Nixonが発表した賃金価格統制の背後にある経済的アイデアと、通常の労働者が「リサイクルされている」ブラジルでとられた「インフレ防止」措置に同意したことを明らかにした。彼は、これらの措置を受けて十分な雇用が創出されたとは考えていなかったが、より低い賃金でより低い奴隷労働の雇用に就いた。彼がブラジルで行ったことに同意したので、彼の主張に極めて重要だった。「インフレをチェックするために私はブラジルで行われたことに同意するので、彼らがそこに持っているファシスト独裁を支持するという意味ではない」
次のように、LaRoucheはその点に直接答えました。
「無実であると言う教授は、私の観点からは、ある行政上の取り決めがなされれば、経済はよりよく組織化されるだろう」とは必ずしも考えていません。ラーナー教授は自分の経済政策をブラジル政府の政策から切り離し、それを抽象化したり切り離したりすることを試みるかもしれませんが、ブラジルに推奨される経済政策を実行することはできません。あなたは彼が失業の増加のための古典的な緊縮財政政策として推薦したような推薦される種類の政策を持つことができませんでした。
「これは、1933年以降、インフレを防ぐために賃金が凍結され、雇用を増やすために凍結された、1933年以降のシャヒトの政策であるという意味で、これは古典的なことです。しかし、政治家が彼の助言を受け入れ、そのような抽象化を現実のものとすることを可能にするような政府の種類や手続きの種類から彼ら自身を引き離すことは不可能です。現在の経済政策は、人々の生活や日常生活や条件を決定するものであり、それを実行するのに必要な政府の種類を決定するのです。そして、Lerner教授が推奨するような政策を実行できる唯一の種類の政府は、ボナパルトかファシスト政権でなければならないでしょう。
「彼は自分の存在のすべての繊維でファシズムに反対しているかもしれない。これはドイツでも当てはまり、多くの経済学者、リベラルエコノミストは、ナチ政権にも反対した緊縮財政を提案した。それで、彼らはボナパルトやファシストになるでしょうが、ラーナー教授はそうではありません。人間的には」
そして実際、ラルーシュ氏は、「彼が提案している解決策の種類は、まさに1933年のドイツの金融機関によって発見された解決策の種類であり、これは賃金を引き下げるために実行された。 1933年の水準 - ドイツでは雇用拡大の手段としてのデプレッション水準 - そしてこれがまさに今日の世界全体のパターンです」
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