2022年7月3日「我々は 無意識のうちに 9条を通じて哲学している」：メモ

https://nam-students-2021.blogspot.com/2022/09/2015.html

柄谷行人氏講演会　柄谷行人さんに聞く 〜疫病、戦争、世界共和国〜 

［文學界2022/09に採録］

2022/07/03

柄谷行人

「マヌケのひとは宗教的に優れている」

1:09:12

我々は

無意識のうちに

9条を通じて哲学している

カントは、神、ではなく

自然と言った

単なる唯物論ではない

交換様式は神ではなく自然

自分の近著はカントに近い

マルクスはヘーゲルの弟子ではなくカントの弟子

https://twitter.com/_luminous_woman/status/1543480544348221440?s=21

駒場寮に私の落書きもあったが消えてしまった

13:30

新著が2022年10月に刊行。

　

2:02:28

だからマルクスはヘーゲルの弟子って名乗った けど 違いますね

カントの弟子です

～～～

ウェーバー

交換様式

アダムスミス以後

生産様式

マルクス初期

商人資本

資本が商品

第3巻終わり

史的唯物論からは出てこない

60年以上前

宇野弘蔵

1960年4月東大駒場に入った

落書きした

1960年

615樺原美智子死

経済原論

歴史研究会

北京通り

モスクワ

二部屋しかない

廣松渉

西部邁

ばんのじゅんじ

、

鈴木○一郎

27歳批評家

30可能性中心

言語学

交換

コミュニケーション

ソシュール

1970-1990言語論

フロイト

上部構造

エンゲ

空想から

ホッブズ

服従保護B

リバイアサン

物神

マルクス参照

モース

贈与返礼A

ハウ霊

ゴシュウコウカン

デュルケム　集合意識

集団心理、上部

モース、下部

マルクス的

資本論書かず

人類学研究

史的唯物論

交換様式から

個人

やなら出ていけ

氏族社会

いつでも出ていける

国家以前

ネーション

マルクス古代社会

D

共産主義

交換様式の高次元での回復

低次元ネーションA

独立性

個人が自立D

死後無視

史的唯物論に消される

エンゲルス原始キリスト教

無視された

自分のせい、空想から

国家

プロレ

生産集団

国家消える

社会民主主義

19世紀

戦争

ロシア

1917

2月

このままならなかった

10月トロツキー

国家が強くなる

スターリンが完成

社会民主主義、国家消える？

abc残る

観念ではなく交換様式

資本ネーション国家

世界史の構造

dは実現

デジタル資本主義、

台湾、オードリータン

dが実行出来ると考える

反対

2000年

Nam

A拡大dへ

意志を超えてD

アメリカ神学校

ドイツ

講演断る

神学に還元したくなかった

2017交換様式

d

は

ドライブ

経済的

願望

ウェーバー神強制

c物神崇拝

宗教排除

cという宗教

それぞれ霊的

きっかけ

デリダ

1995マルクスと亡霊

物神、冗談

きょうざいろん

オントロジー

フランス語

言葉あそび

デリダ、マルクスという亡霊

読み直して

さまざまな霊的

現実の力

力

諸霊を考察

デリダ

社会化学

バケ学

交換様式から出る力

運動はA

NAM

ニューアソシエーショニスト宣言

協同組合を理論的

松本哉

マヌケ

NAMの言い換え

マヌケ、Aの運動

朝日新聞、近藤くん

マヌケだけど好き

宗教、

マヌケのひとは宗教的に優れている

キリスト、どこが全知全能

究極的には変わらない

国家になるしかない

アソシエーションは可能

〜〜〜

トッド

「憲法変えろ」

9条

江戸

家康

ウィリアム・アダムス

徳川、憲法、

斉藤、生産様式を重要では？

國分、哲学、

朝日新聞肩書、文藝批評90年まで

野間、群像、多和田葉子、支持したの俺以外ゼロだよ

哲学の起源

D

哲学という職業と一緒にしたくない

ソクラテス

殴られる、哲学

大学とは関係ない

肩書き

9条にはカントの哲学が入っている

知らぬ間にみんな哲学している、9条で　1:56:40

我々は

無意識のうちに

9条を通じて哲学している　1:57:10

カント、

長い間無視してきた　　　20:01:10

神、ではなく

自然と言った

単なる唯物論ではない

交換様式は神ではなく自然

カントに違い

マルクスはヘーゲルの弟子ではなくカントの弟子

280 考える名無しさん[sage] 2022/07/03(日) 17:58:37.64 ID:0 

>>278

あれの元ネタのウェインライト自体が柄谷から学んだはずなのにわけのわからない気候ベヒモスと気候レヴィアタンと気候マオイズムっていう意味不明なマトリクスだしてるし

それをなんの気無しに引用してさらに改変するっていう時点で興味ゼロでしょ

ウェインライトは読んでも読んでも言ってることが意味不明なんだよな

柄谷行人の影響って言ってるけどウェインライト自体がかなり暴論でなぜ柄谷のマトリクスを順番変えてまで弄ったのかわかわからないのに

それを丸呑みしてその上ウェインライトのマトリクスを勝手にさらに改変するとかもう何がなんだか

なんであんな本が売れるのか

281 考える名無しさん[] 2022/07/03(日) 18:29:20.99 ID:0 

岩波書店

@Iwanamishoten

先程「柄谷行人さんに聞く　疫病、戦争、世界共和国」（聞き手：國分功一郎、コメンテーター：斎藤幸平、主催：UTCP）で、「この10月に刊行予定」と紹介された柄谷行人さんの新著『力と交換様式』は、小社より刊行予定です。ぜひご期待ください！☞ https://utcp.c.u-tokyo.ac.jp/events/2022/07/post_245/

https://youtu.be/cOxEXGIJ2-U　 　noise

https://youtu.be/onNepIi4S-M　zure

（1:12:00~1:26:00斉藤）

（1:26:40~再度柄谷）

0:13

はいみなさんこんにちは8東京大学の国分 と申します 8今日は a 東京大学国際哲学

0:22

アマチュアた矯正のための国際哲学研究 センター 通称いう tcp の講演会にお越し

0:30

いただきありがとうございます 本日はですねえっと もちろん皆さんも分かりだと思います

0:37

けれども日本を代表するとして世界的に 著名なですね批評家であり哲学者のから他

0:44

に5人さんをお迎えしですねお話を伺うと ええまあ素晴らしい機会を設けることが

0:50

できました皆さんもう一度から第三に拍手 をお願いだgoo

0:57

えっと僕なんかは僕はちょうど90年代に 大学生をやってた世代ですけれども本当に 体にさんの思想というのに触れてもう本を

1:04

読み漁ってここまでやってきたようなそう いう 自分のキャリアってのがあってあの今日

1:10

みたいな機会を得られたことを本当にね 嬉しく思っていますからなんか本当に ありがとうございますよろしくお願いし ます8そしてそのお隣はですね8この4月

1:18

から8僕と同僚になって今一緒に8ぐらい の細まで教えてますえっと斉藤幸平さん

1:24

が 今日コメンテーターという形でね来て 下さっています来てくださってますという

1:30

か一緒に tcp のウェバーなんです けどよろしくお願いしますはいえーとです ねあの今日はのもちろん柄谷さんにお伺い

1:38

したいことはもうたくさんたくさんあるん ですけれども あのテーマを一応そのまあ今季のですね今

1:45

のその おまあコロナまつまり1 秒ですね さらにはまあ

1:50

あろうことか戦争が今起こって え そのこの状況の中でまあ柄谷さんの理論的

1:59

なお仕事をどういうふうに捉えて考えたら いいんだろうか柄谷さんは今はずーっと

2:04

こうして発表をなさってきた理論的な仕事 をの中からですね今の現代車世界現代社会

2:11

をどのようにお考えになっているか特に あの近年か谷さんは交換用式生産様式は

2:17

だけ交換様式という概念をですね全面的に 打ち出されて世界しよう今の社会を今の

2:25

世界をそしてこれからの世界を読みて おくってことをずっとなさってきています けれどもその体にさんがどういうふうに

2:31

現在世界を読み解いていらっしゃるのか そういうことはのお伺いしたいなと思って

2:36

いますエアの五ツ母の体にさんにあの質問 あらかじめお送りしたんですけれども今日

2:42

はですねまず最初に パティオいただいて皆

2:54

てぃ言う身長 関西大以下姉

3:00

マそれのいわばあの 10月看護ですねはい僕の新しい方も銃が

3:08

住んでるんでちょっと抹茶なく 10月観光ということであの非常に楽しみ

3:13

なんですけれども たぶんおそらくその本をねひとつあの前提 にしたあの予告編のようなお話になるじゃ

3:20

ないかなというふうに思っていますでは から台山えっと話お願いできますでしょう

3:25

か マイクを使いください

3:35

ん ん

3:40

柄谷ですえええっ 今あのご紹介くださっん

3:47

そのん 私は

3:52

力と交換よしって言う 今はですね 今年の5月にん

3:59

書き上げまして まあ10月に 変刊行する予定です

4:05

ん まあイワナみーから出ます めっちゃ話すのは

4:12

そこに変えたことの要点です へつまり 交換様式に関わる問題ですね

4:21

編集に言っておくと 交換悪しきっていうのは

4:27

何かありました a b c d の日 でます

4:32

もちろんです彫像待ちくださいん

4:39

まあこういうものですでなんだ言ってるん こういうあの公開押し切っていう概念を私

4:48

が初めての 述べたのは [音楽] ねぇ

4:54

前世紀の終わり頃ですね トランス tt 口をかいた時です

5:00

しかしそれを本格的に論じたノア それから10年後に出版した

5:06

世界史の構造においてです 今度はそれから10年あまりを経て出す

5:14

今度の本 力と交換様式はその2駅です

5:21

そして ねえ そこにはこれまでと共通するとともに

5:27

異なる非常に異なる点があります それは力という問題にあるありますそれに

5:37

ついて述べる前に 簡単交換様式について簡単に説明しておき

5:43

たいことがあります 同じ打とう

5:49

交換様式なるものは 実は私が言い出した概念で

5:55

a これまで言われたことはなかったもの です 丸くしぎぃー

6:01

あるいはですね史的唯物論わー にはぬ生産様式という考えがあります

6:09

が交換様式はない えい生産様式は

6:15

生産力と生産関係 からなるもので それは経済的た部構造であると考えられて

6:24

います そしてそれはイデオロギー的政治的な上部

6:30

構造を根本的に規定す と考えられていまたの

6:36

の上部構造は え 経済的な下部構造によって規定されると雲

6:42

に それから招待的に自立した 力を持ってあっ働くと考えられています

6:51

最初にそれを主張したのがへ うマックスウェーバーですね

6:58

特にプロテスタンティズムとシェア薄いの 精神です

7:04

金の考えではう 宗教的な関連ロッテスタンて済みですね

7:10

大丈夫行動が 産業資本主義の根底に大きく作用したっ

7:17

いったわけです もちろんウェーバーはあの

7:22

経済ディナー下部構造のあた働き読む指定 したわけではありません

7:28

が 上部構造の働きをむしろ

7:34

へ 強調したアプリです もちろんあの丸くししゃも

7:40

エンゲルスもそう言ってるんですが 上部構造の総体的な自立性というかへ

7:47

を認めています だから今日ではもうよその音は問題にされ

7:53

ません た同時に a なるクシュ主義そのものはですね a

8:01

たいしたい意味を向かなくなったという ことになります いずれにしても

8:07

ん ここでは交換様式などというものは 考えられていません

8:13

ね私が 交換用式というものは丸く c ではなく

8:18

て しかし もっぱら マルクスの資本論から得たものです

8:28

そこではマルクスは 可以花柄や資本の問題に

8:35

a 関して 生産ではぬ 交換から考えようとしていっ

8:42

その商品と商品の交換から 買え 4本

8:47

つまり 私の言う fetish 仏心

8:54

が成立してくる物心的な力が税理士てくる ということです

8:59

そう考えたわけです このような考え方は え マイルくせに先行する古典経済学

9:08

エアだの主日と限りカードですね と異なるだけではありません

9:15

a そもそも丸 c して器物論の考え方 ともことになるんです a そこでは a

9:25

マルスが有延フェティシストいう言葉を 使っをチン陥るとしても欄に冗談です

9:35

で通常まらくしーでは 生産が重視されます 交換は二次的なものにしない

9:42

古典件なぜそう考えたの古典経済ですね 例えば

9:47

少年誌の主義は何中心で的だった時代では ドムの増殖はですね

9:55

安く買って 長く振っ という 差額で

10:01

でおり リジンにしてきたわけですね いいからば流通交換がへ

10:10

感じにものであっ しかし産業資本が成立しただ時期に考え

10:18

られた 古典経済学つまりアダムスミス以後の経済

10:23

学では 流通ではなくて生産が重視されるように なりました

10:30

その調印の価値は売買によってではなく それの生産によるした労働

10:35

そして労働時間によって 規定されるとみなされたわけです

10:40

初期の丸済むそう考えていましたね しかし彼が

10:48

経済学史版ですね においてつまり古典経済学院への批判とし

10:54

てある意味で 承認し方に戻って考えたと言えます

11:00

つまり生産から流通 交換の問題に立ち返っ

11:06

資本のが示しねすくのは商品から花柄 資本への発展です

11:13

そしてこの本は 4本そのものが商品となるとき

11:18

すなわち 株式資本が出現する利点で割ることになっ ています

11:24

の会株式しようというのは資本そのものを 商品として売買するわけですからね

11:29

でだからそこでヒョン論は一応第3巻で 終わるってことになっていたわけです

11:38

ぬこっこのような考えは生産力生産関係と いうような史的唯物論の見方からは出てこ

11:44

ない a 問題です マルクスはここで示そうとしたのは貨幣

11:52

物心市販物心という観念的な力が成立する

11:57

過程です 要するに資本論はして寄付ゾロンと無縁で

12:03

はないな 全く違った観点から書かれているという ことです

12:11

ところで 私はこういうことを考えるように

12:16

なったのは実は60年以上前です で

12:23

それは会うの構造の 経済原論などを選んだことがきっかけです

12:29

a ソレンティデー 話そうと思ったのは 国保

12:36

どうだいこままで公演することになった からです 私は1900

12:44

60年 4月に 東大文科一類ですねこの時期は方形

12:51

ガッってコースしていれば に入って またあのここに

12:58

あった 駒場寮に住んだ からです

13:05

駒場寮ってはまあ 旧制一校の寮

13:10

でした  この世紀に入って廃棄されましたけど

13:17

私が入った頃はまりは寮にはですね

13:24

戦前からの 学生が書いた 落書きが多数残ってました

13:32

実は私も一つ書いてあるんですが 寮の廃棄とともに消されてしまう

13:42

量が残っていればコレだっ 言えるんですけどね a

13:48

その1960年 ねえ え

13:55

あの60年安保闘争の最中です a

14:00

その後 マールの6.152

14:06

a 北国回で6でよし学生看板美智子さんが

14:11

殺された 私は a 所資本論選んだなその頃で

14:18

え んそのような情勢といい離せません

14:24

特に私は の行動のあの経済原論おおお

14:30

熟読するようになりました つまりー それは交換によって成立する価値形態

14:39

に注目するようになったということです 私はいう交換よろしくはこれとつながる

14:47

問題です いいまでもなくこれは大学の講義とは無

14:52

関係 そもそも私には今私は講義には出なかった からね

14:58

正しい学校には行きました 学校の中に住んでたから

15:05

もっぱら 楽内の寮にいて 考えたわけです

15:11

このば寮の部屋は学生が何をやるかによっ てそれぞれ

15:16

名が付いていました ねその時私は車検および歴史研究会と

15:24

名乗るさくの部屋にいましたねっ それぞれあの

15:30

何球かんん の [音楽]

15:38

昔はの こういうせこのサークルはですね

15:44

すごく人気があってん 昔は北京通りとぅ

15:51

ムスクは遠いとはいい 呼ばれたらしいんですねザーッヘアが続い

15:56

たからね で僕はいいだろがぁもう あの

16:02

2つしかありますよ today から一方あの

16:07

ネイルところもう一つの仕事場にして やっぱり活動家の部屋にして

16:14

いたわけです だよドローン あの まあ

16:20

寮生活が便利なのは なんというか

16:26

私が外に行かなくても人が来るということ です で例えば

16:34

まあ皆さんし聞いたことがあるような名前 で言うと

16:39

ハーイヒロナチュ与えるね それは20西部邁

16:46

してますかね版が準立地していますが日本 史な人です ような

16:52

徹役では加藤所 よそういう子たちがよくやってきましたえ

16:57

え 学校れ平子僕らへん包んだからね旦那は他

17:03

に行くとこないから a ねえ 私が正

17:09

資本論を熱心選んだのはこのその時期です

17:14

で実はその後 経済学部に進んで

17:20

のこぞが可能 共有たちの抗議を受けっていうか

17:27

大きくないけどまぁしかし県はを受けまし た 不不不不不不不不不不不不不不ね特に位

17:33

a 1判あのあのう 勉強したら数機工一郎さん教授の経済学

17:40

原理って本で これは利益をあげなくていいんです た大問題が時代選べる3台のうちの1打

17:50

決まってるわけですね あの毎年どれが出るか分かりませんぬ

17:56

ならあの 一つ者が3年ぐらい書ける通ります

18:04

ですがまああの 一応全体の構成を暗記しないとダメなん

18:10

です そのへんは勉強しましたけど

18:16

しかし よりももうなからんですねそれ以上だ経済

18:22

学やらなかっ もう経済学ではこれ以上できないっていう

18:28

ことが ん のことができないということはまあわかっ たからですねげっっ

18:34

a 従ってそのそれを 別の観点から考えようと思っ

18:41

だから 鉄悪化に行こうかと思ったり

18:48

しましたけどアリウム2分買いに行こうか と思っ 石田けど大学院にゃん

18:56

うっ なんでが卒業ランドはな帰れないわけです ね それで英文科に行ったんです

19:04

だから それで批評家になったというかね

19:09

7 文学芸をやるようになったんですけど ねっ

19:15

それで22 7ぐらいの時に群像親子をもらって

19:21

まあ費用部門ですね まあ以来批評家になりました

19:26

しかし a 資本論に見出したが留守問題つまり交換の

19:34

問題を え その後も考えていました

19:41

なあ30歳の頃こういうところですけど マルスの可能性の中心って言う

19:48

長い s えお 運動に書きました

19:55

形ではそれ以後も市はその続きを書いてい

20:01

いってもいいと思います というのもですねー 叶山中心っていうのは

20:07

別に10人じゃないんです ノベル化や分 様子中心に荒くてやっとの意味の日ある村

20:15

周辺の問題です マーリ会える丸くシニア出てこないような ものです

20:22

例えば生産8神にはで出てこない 実はないような何か

20:27

まあそりゃ交換屋敷ですねそういうふうに それ

20:33

それもマルスの今で言えば して器物論ではなくて 資本論にのみある

20:40

ものです その時はあのその問題は私は経済学のいて

20:49

追求することはしなかったん え もう 世代になされていましたかな

20:58

資本論における価値形態という問題に移し は注目したけどね

21:06

その時に私が考えたぬあの経済学ではなく てむしろ言語学的な問題です

21:16

交換っていうのはまあコミュニケーション 見てるんですね 原画枠を言語というものを

21:24

ええ原画を元になく交差するとそれを コミュニケーションにおいてみるとユーザ

21:30

分買ってくれ それをな木があるものです

21:37

例えばながら そシールが uc 兄監視にペッピーだ事

21:42

ですねコミュニケーションとして へ 次があれば勝ち一定たいとして

21:49

考えるというそういうお仕事まあ の

21:54

しようとしたんですね で編んだから70年代から中10年代に かけて私にを支えたのはまあ

22:02

言語論ぴすとろんというような形を取った と思います

22:08

ねその意味であの マルクそのあの星の中心っていうのがそう

22:14

いう星にそういう仕事だと思います で ながらソレア他の仕事も同様です

22:22

8ずに言語でいいコミュニケーションめぐ 的交換の問題に関わるものであり

22:30

その辺で文学しようと 近い問題でした

22:36

20世紀の終わりごろまで私の仕事はそう いうものだったと思います

22:42

しかしその後私は文秋仕様から離れ

22:48

つまり世紀末 no transcript ピックを書いた時点で する前と

22:54

も違った地点だったと思います 私は交換用紙っていうことをまああの

23:02

言い出してのその頃からですね ないそれは ゲーム

23:08

経済学という区分を超えてその根底にある 問題を解くことでした

23:18

一般に あのまらしぃに対する批判は経済的決定の

23:25

上の批判 そして 入れやロギー的政治的な状構造を重視

23:30

するっということに導かれます その最初はさっき言ったように言う

23:37

ウェーバーとかですね成井はプロ糸です もちろん彼らは丸く主義を退けたわけでは

23:44

なくて それでは説明できない問題があるといった わけです

23:51

したがって経済的カブ号ずをだけでなく 政治的宗教的なジャブ構造を考慮に入れ

23:57

なければならないと a でまあるく c 社務所に対して

24:04

反対はしません すでに園芸数自身がそう言ってましたから

24:10

しかしそのような観点では 実は境内において

24:15

買え 資本がもうずその力を説明できないんです

24:20

さらに国家や宗教が持つ力を説明すること もできない

24:26

え 例えば 園芸数は空想から科学の子ら

24:33

ホント言うとピンから科学会という会

24:40

理由時でしょうけどあの次のように言って います 社会的

24:46

うん社会的に作用している力の作用は自然 力と少しも変わらない

24:53

われわれがそれをに意識しそれを考えに 入れる限りそれはノー目的で暴力的で赤い

25:00

敵であるだがひとたび我々はそれを認識し その活動その方向その効果を把握すれば

25:07

これをだんだんと我々の意思に従わせ これを手段として我々の目的だすっ発生

25:15

することは我々次第である いうわけですね

25:21

そういう風に言う的にいい も園へルスは ええ

25:28

社会的に作用してくる力が 交換から来るものであって

25:34

自然力とは決定的に異なるということに 気づかなかっ

25:42

例えばん国家は上部構造だと考えられてい ます 確かに国家の力は自然力とは別なものです

25:51

法国家の力 努力とか自然力とは別の何かです

25:57

そしてその力は交換辛くティルグ え

26:02

実はそう考えたのはあ し本土におけるマルクスです

26:08

もちろん彼が考えたのが勝因交換だけです が その時彼は他のタイプの効果についても

26:14

示唆していると言えます 私は昔世界史の構造米

26:22

え 先にいっぺん 交換嘉邦4つの形態があることを指摘し

26:28

ました ねその観点から見るとマルクスが資本論る

26:33

注目したのはもっぱら 交換良いほしいですね

26:40

しかしそのとき実はへ マルクスはその他の他の交換用紙注目して

26:46

いたんですね ねえねえ例えばまあ彼がし資本論で花柄の

26:53

力すなわち物心が交換から生じることを 書いたとき

27:01

レバーやさんを書いたホブスを参照したん ですね え

27:08

その意味で a 経済学位 批判として資本論を書いたとき

27:16

成瀬が最も影響を受けた先行しそうかとは 経済学者角氏ではなく

27:23

ダムス牛ではなくて 政治哲学者ホップスだったという時です

27:30

本部つは国家の力の根底にある時の交換を 見いだした

27:36

ニャンバイバイではないけれどね それは服従 保護という交換です

27:43

福住すれば 方はされる保護され

27:48

え えっていうそういうことです これは高価になってくるんですね

27:55

ねそうでなければ g 的なシェアがあっ ても へ それは朝夕ません長倉続いていません

28:03

腹じゃあ効果になってなければならないん ねぇ 私はこのような試合と服従の

28:12

交換を公開の式 b と呼びます そしてそこから国家に固有の観念的な力が

28:21

生じます ほうブスはそのような力を 美早さんって呼んだ

28:28

これはあの 旧約聖書に出てくる 海の開会中です

28:38

くっ ねそれにと同様にマルクスが資本論で が生えの力

28:45

え つまりブッブッシーンがですね

28:53

商品交換をから生じるということをのなん ですがだがホップスを参照したんですね

29:00

交換から え 下馬野さんが生じ訪韓

29:06

姿勢からは物資ヌエー

29:11

花生じるということになります ちなみに マルクスの死後

29:19

ペニーエッセイ気になって別の高官様式を 見出して人物がいます

29:25

神宮学習のんセル申すです 彼が皆1画像4

29:32

返礼という様式ですあこれはま8私を 縫いますけど

29:40

モースが考察した例で言えば ん [音楽]

29:45

贈与された側に how と呼ばれるの例が土まと

29:52

それは交え解説んですね編レースよ ずっとついて回るはべ

29:58

ながら返礼せざるを得ない こういう贈与交換っていうのは

30:05

なんかあるぞん 好きでやってるもんじゃないんですよ 努力

30:10

強制されるロックが にあるんですね ねそれ力

30:17

なモースは 種族社会 一般に迎え2回社会と言われますけどそこ

30:25

にそのような5周交換を乱し now ところでもうすっていう人はですね

30:33

社会 学者の利権ってのいるんですけどの甥で

30:39

ある 意味で 忠実磯のおじさんの考えを受けていたん

30:45

です ロゼットそうですが 一つの典礼お子とは違っていたそれはです

30:55

ね ねえ dl ゲーム 言うならば社会的な集合意識に注目したん

31:01

ですね ながら6品 モースは贈与返礼というう

31:09

交換 ねえそれをもたらす霊的な力に注目した

31:15

つまりリル県がやば集団ヒンディ的なね

31:21

上部構造 兄注目したのに対して モースはその関連力の観念的な力の源泉を

31:30

経済的下部構造 つまり

31:36

私が交換やしええと呼ぶものに見出したと いいます

31:43

cancer の意味で モースはですねそうとは知らずに

31:48

マルス的であったん でそのことに関して中のすべきことは

31:55

ナルス自身はですね 晩年に 資本論をを完成させる仕事

32:05

ページしてまー変化率が漆黒行ったんだ けど 彼がやったのは何かというと人留学言及

32:13

ねっ つまり古代社会って言う ホッ

32:19

その本をですね探求しただけですけど a

32:25

その時に彼らはあのそれを 史的唯物論からではなくて

32:31

事実上交換用紙の観点から見たと思います 同じ

32:38

彼は syaa の購買意識 むしろ

32:44

種族社会に行こうパン a 式を見たん ですね 交換や歯茎を見たわけですね

32:50

それねあの そこに

32:55

個人のん量同性だけではなくて 独立性を見

33:01

有し車 いや並べてっていうことなんですよね

33:07

簡単に言うと 普通共同体といえば出られないものになり ます中では平等に扱われることん

33:15

わんにゃんでていく これは継続社会っていうの

33:20

ぎゃーなら言えるんです 長い一緒にいますが

33:26

いつでもさようならと言える形でいうわけ ですね ねそういう意味であの

33:36

なんというか ん 国家が成立した後の鳳凰

33:44

に成立したような共同体にありえないよう なものがここにあるん

33:51

ねえ またその

33:57

その兄弟店 萌え近代においてはあの

34:02

ネーションという形をとっています創造の メロディック案ではすごい想像の共同体と

34:08

呼びましたけど 平等体位やっぱり出られないわけですね

34:14

国民は いうふうになる 国民なんだなぁ いつでも辞めることができるわけですね

34:20

こんぬ モースで言えば っていうかあの古代社会で言えばね

34:26

ながらうーん 晩年のまあるくしがですねそういう 古代社会を考えてたんですねこれん

34:36

え 言い換えれば彼らはそれ丸カンは者協賛し

34:42

いっていうのをですね 違うになったてそれで違った角度からに 宮本してたん

34:49

どういうことかというと d というのは交換式 d になります

34:55

けどあれ見えん a マルセの言葉でいうと

35:02

共産主義っていうのは ミラー協賛出展は

35:08

口腔用交換用紙の え

35:13

高次元での牌譜だって言ったんですね やはり

35:18

未開社会の あの ao

35:25

低次元で回復するとネーションになって しまいますけど 講師金回複数とくよ産地になるわけだよね

35:32

そういう違いがある だから そのバージュエようなのは平等性だけじゃ

35:39

なくて独立性ということです 中丸氏があの晩年考えた協賛しっていうの

35:45

はそういうもんだと思う ねえの それ以前に

35:52

一体のものはもう全然 なおダメですね 7

36:00

ねまぁどっかというのみんなネーションに なってしまいますつまり a の低次元の

36:06

回復なってしまう だから 個人が二木立するような者として約量産し

36:13

てよく考えないと思うんですよ えええながら d というのは実はそう

36:18

いうものとして見るべきなので 7位

36:26

の 意図的にできるものとは思えないんですね ん

36:34

だからマラソあの晩年においてですけど おおーー

36:40

社会の歴史を 技術上交換や資金から見るようになってい

36:46

たといいますが 一つが真狩はそのことを自覚していなかっ

36:51

たと思うんですねで だからどうだからその結果として飼い主を

36:59

いう考えは うんん 主されて

37:05

していわゆるしてゲームズロングとで消さ れていったと思います

37:10

5 それっと似たようなことが円月の方にも あるんです

37:16

レンゲル砂場晩年の仕事って何買っていっ 原始キリストきゃーん

37:22

歯に関するものです から下原始キリスト教の起源を 借りな長い間にわたって返球しているん

37:31

ですね やっちゃだから共産主義というのをその よう観点からからもう見ていたと思います

37:39

え だけどそれはあのっけっ no

37:45

え 無視された え

37:53

一般マルチチャネル物産ん誰のせいパッ 園芸州の地震のせいですね

38:00

ねぇ なんと空想から壁て言ってるんだから 宗教なんかどんな人になりますぬーん

38:08

a しかしその園芸ですが の最大の晩年の作ん

38:14

仕事は ん 海野件色素ペローの京急だったわけですが

38:22

ねっ 園芸州の能率 空想から科学 yuta ペンから科学

38:28

っていうのはいわゆる なる9主義を要約したいのものですけど

38:34

その中で a ニュースは国家について マルクスの理論として次のようにのっ

38:42

a こういうことですねプロレタリアート は国家権力を掌握すると恐れがまず生産

38:48

手段を谷侑李するのである そしてそうすることはプロレタリアートが

38:54

プロたりアートを使用し 一切の階級差別と階級

38:59

たいリストを使用し したらそしてまた国家ですの国家をも使用

39:04

することである 要するに 国家権力の力で資本を否定したならばその

39:13

後こっから必要はなくなる ゆえに国家も聞いてしまう

39:19

で万々歳となっているわけです そうはいくか ね

39:25

名変化さ しかもですね変化さを今力考えたのはあの ん

39:30

ぬちの例年シートは違いますよ むしろ

39:38

いわゆる社会民主主義ですね 7 議会によってということです

39:46

んですがあ 2実際問題して

39:52

に19世紀月にへノーにヨーロッパには こういうことを言う車回収車

39:58

多かったことは事実なんですけども しかし戦争によってそれが全部しまったん

40:05

ですね 各国で争いになったからね戦争で

40:11

べ結果的に自分最初に負けたろしあ亭 100名が起こったわけですが

40:18

その500名は路線バー1917年の2月 各ベッド呼ばれています2が2月に起こっ

40:25

たから それはねあのその結果として 議会ができ

40:32

それからまぁだいたい者から g です ベースの の会

40:37

ねえの ねぇ そのままでいれば良かったんですよね

40:44

ねあドローの評議会てあげるソビエトの 議会枚リリースあのロンドン

40:52

協議会もある のこのままで行けばよかったんですけど 10月にくれた起こした強い

41:02

トロツキーです で a でこれで全部潰してしまったん

41:07

ですよで国家が全部独占するという形を とったん うそれでもう国家によって資本主義が

41:15

終わればいずれ国家はいらなくなるだろう となりませんそんなふうにはいけません

41:22

国家だけがも直線強くなったわけです それは starry starry に

41:27

おいて関節 ながらアヌ

41:33

ええええ まあ ん

41:43

ですねっ ね新たに言うと あの

41:49

今レジンもらったんですけども議会制民主 主義で産んだのんやっていけばしても違い

41:56

に ハイキュー問題も消えて行って英国ん

42:03

ぬ消えていくんじゃないかというふうに 思う人は良い色と思います

42:09

年前あるんですね ねぇー しかしそれは私はないと思います

42:17

ねっんならば資本国家ネーション a それじゃあ交換様式

42:24

c ba ですが ええそれが必要に残る力が残る

42:33

異なる力だなんですけどそれらが流れた 好き合っているし残るわけです

42:40

ふーん 7私は正

42:45

世界史の構造ではですねそういう 力が

42:52

何がある関連ではなくて 交換やしからくる力トゥルートゥカン観念

42:58

的な力で その事を cs うん 仕事をしてきました

43:06

その際まあそう本と述べたわけですね ショーンエーション国家ん

43:11

え つまりし4執行か屋敷 abc を声の

43:17

王冠様式 d 高であるパターン ぬーん

43:23

なんせくん 幸いなことにその 世良氏の構造っていう本

43:32

世界各地でん 支持を得ました

43:38

ええ しかし実 ん世界史の構造を読んで共感して支持して

43:46

くれた人の中に 私は何か誤解がある感じました

43:53

isola 交換様式d を 現在あるよ近い将来に人類の意志によって

44:00

実現できるものであるかのように受け取っ た人が 拉致が少なくなかったということです

44:08

一例として言えば デジタルシアンシーって本を書いた

44:14

女もとシーン子さん野村総合研究所所長い た衣装ですけど

44:19

がそうですね カレーじたる資本主義を

44:24

new するとデータる技術を活用して 採用発見活用創出し利潤を書を獲得する

44:31

ことで基本の a 弱時な竹葉を 勢9するシステムと定義して

44:38

それは私が言う防寒用式 d つなげた わけです

44:45

ふーん もう一つの例は

44:50

これは皆さんキーだーきっ聞いたことが あるかもしれませんが台湾 寝るディジタル大臣ですねまあ

44:58

転載を取り団がそうですね ね彼らは確かに私の号館4種4を一般に

45:07

紹介してくれましたけ え けれどもそれは私がいた一言とは少し違っ

45:13

てるんですよというのは 元場合だと

45:19

大して d が 人間は siri かツイートすれば実行

45:25

できるものであるかのように考えられて いるということです ん

45:32

私が交換悪しき d に着目したのが むしろその反対です

45:38

a 確かに私は2000年

45:46

んですね20年以上万円 たけど ナムという運動を始めました2年 new

45:55

麻生氏スプーン2 訳して何なんですけど

46:00

ねえ それは晴海で交換 yoshiki 絵を 拡大していけば

46:07

やがてそれが bc を超える b に 変化するという えっ天童を

46:14

思っていたんですよ a しかしそうはいかないということに

46:19

気づきましていっ ねそのだけ私は人の石石を超えて働くよう

46:27

な力が d として出現するんじゃないか と考えたわけですだから世界一の行動

46:36

かいたときそれを読んだ人の中にはですね

46:41

確かに私が ub を 人間の意志を超えた神の意志として見る人

46:48

たちがいました まあ日本によりも外国に村多かったけど

46:55

ながら例えば 用紙をアメリカの 人や分身学校とかですね a

47:04

おっ 井戸伊豆大学の進学かとバーン 講演を依頼されたぺです

47:13

忙しかったとか言っ といったけども実は目を正

47:19

できなかったからあの断ったんですけどね

47:25

たぶん彼ら b を ええ新開く的な問題児してん

47:33

選んだのだと思います もちろんそれは単なる誤解ではありません

47:39

ねの 編1ただ 私はそれを

47:46

新ラブ問題に還元したくなかったんですね そのはないにっ

47:52

以上待って 2017年にですね 交換用紙記入門っていう論文

48:00

を発表しました 日本語と英語で

48:05

ですネットで読めますよ んでそこで

48:12

[音楽] d について の次のように説明しました

48:20

ん 読むといっ d は厳密にいえば交換屋敷の一つでは

48:26

ありませんそれは交換 adrb で rc であれを指定し使用するような

48:33

張博ドライブとしてあるものです そしてそれは観念的宗教的な力として現れ

48:40

ます しかしそれ経済的なベースすなわち

48:45

交換に深く関わるのです だからこそ a は a b c に由来

48:51

する所力に対抗し得るのです それを人間の願望や石によって作られた

48:56

そう造物なのではなく逆に人間をシール力 を持ちます

49:02

d は確かに宗教的です しかしそれがの a 6 b のスイム それぞれ c 教という宗教的なのです

49:10

例えばウェーバーは宗教を神矯正と呼んで いますが うそれは神に贈与施設のお返しをシール

49:17

効果 a に置く他なりません 国家も交換 b に基づく宗教だと言え

49:24

ます 膀胱癌 c は物神崇拝という 住居ですね

49:31

日建一見するとうコーヒー宗教的ですよ 例えば今日

49:39

yeah 先進新 c 黒れはは概して 宗教を退けられています

49:47

ねこれはあの [音楽] シェーパーフィアんっ はありません

49:54

a というの cd uc すなわち

50:00

支配的とな何物心となったし性がありと なったような宗教

50:08

おっ 実は神しているだけなんですかね えええ 変ぬ

50:14

予選それは宗教なんだな中辛を持ってない からだ終局ないと思ってるけど

50:19

のことが宗教なんだって言ってるわけです こういう考えは ん

50:25

私が世界中の暴動を出した時点 構造ってをのを出した時点でまだなかった

50:32

と思います 私になかったんですねだからそれを改めて

50:40

a かその英語ですならためでそれを考えな 仕事を目指した

50:45

妻 交換様式から生じる力を

50:50

それぞれの がもたらす霊的な力でして

50:55

に見るような仕事をしようとした それが今度の力と互換様式ですん

51:03

そのように感ありをなったきっかけはは

51:09

ガンですね 数年前に でレーダーの本

51:15

マルクスの亡霊たちという 1995年

51:22

まあフランスはで手本ですがお読みなぁし たことにあります

51:28

マルクスは 確かに物心亡霊幽霊などというを

51:35

冗談目が施設かっ 例えば ping 共産党宣言でもですね

51:42

冒頭の次の言葉がよく知られています 幽霊が欧州を徘徊している共産主義という

51:49

幽霊 ねこれは

51:54

まあ共産主義は関連的な力として ヨーロッパを徘徊している そしてそれを退けることはできないという

52:02

ようなんです でまぁでレーダーは超算数でいう幽霊ない

52:07

我々て マルスはその生涯において多くの亡霊たち

52:13

と共にあったと 竜たちと共にあったと書いています

52:18

のみならずでデイリーではこのように 徘徊出没する様々な例を講座するものとし

52:25

て a 表在論日本語の訳ですけど a

52:32

ほんとっ雨 ぬ ん

52:38

フランス語であ あっっ音程 だろオントロジー分下になっちゃうん

52:46

だから謝礼になるんだけど 逆せないから日本では餃子異論と訳してい

52:52

ます 噂のいいと思うんですよよね鳥作っていい

52:59

ですかね4強 なってあるその

53:06

まぁしかし 下リーダーはねそういう例がにさはなんで あって

53:11

yeah彼にしていただけたのかっていう ことを別示していないんですよ

53:17

ねっ結局 うううう 言葉遊びのような

53:24

なってしまったように思いました 私はこの本枚

53:30

以前に読んでたんですが ん 記憶ではですねえぇまぁこういう感じでし

53:38

たねでレイダースあの ソ連邦崩壊とともに丸くしがシーンだと

53:43

言われたけれどもマルクスという亡霊は まだ残っている

53:48

そう言いたかったんだろうと思います だからあ

53:53

しかし a teen ネロ本読み話した 時に するの

54:00

a そうだとあの 自分がやっている今やっていることを

54:06

[音楽]

54:12

初令 米たちの交雑なんじゃないかと u ターンですよ

54:19

主はまあこう考えていっ 様々霊的な力が単なるヒールではなくて

54:26

いうではない 異なる交換やお式に以外する現実に働く力

54:32

である そしてマルクさんまずその一つを資本論に おいて提示した

54:39

つまり 開閉や資本の亡霊物資んですね 交換用式シートともに生じた安念的な力と

54:48

して考察する上切り開いた またマルクスはそのような仕事を国家を

54:54

交換用式 b から招聘 生じた海の怪獣例ですね

55:01

を煮出したホブスにな勝手を そのような仕事を行っ

55:08

同様なことが交換4色 aod について もいえるはずです

55:14

まあ とゆーわけねー 私は最終的に1からと交換用していう作品

55:20

をですね 交換よし abcb から生じる書例を 考察するものかして書き上げたんです

55:31

なんていうか今やこれ 冗談であっん

55:38

本の中に帰ってないんですけど 私はこの仕事をでリーダーにを真似て

55:44

社会 あーから来たよねー からただカラーという

55:51

の化け学鳥を見ます を終わります ぬーん

55:58

テニス飛びじゃなくてねん ねえ かという字が化けとかっ

56:06

わかりますよねバーイだから来てねっ これはれ何の翻訳外国簿日本やって来ませ

56:14

んし別にそういうことを主張した上であり ませんよ ただのん

56:21

この社会部だけだっていうのはですね交換 よろしく ん から生じる関連的な諸力を

56:30

に歓迎しようとするそういう仕事だという ことです うまーちゃんでそのでもってあの

56:38

部分の今回の仕事が待ってもらってくらい だと思う

56:44

はいありがとうございますあのらがレザー にすごくあのたくさんいろんな話をしても

56:50

いただきましたけど非常に刺激的で何と いっても最初のありがとうございます サービスで駒場の話もしていただいてです

56:56

ねあのコマ量の落書きが聞いてしまったの は非常に残念ですけれどもえーとなんて

57:02

いうか 体にさんがそのある種の皇マルクス読み 女子ての勉強常に学部生の時重ねられてい

57:10

たということとまあその時のストーリー マルクス読みとしての関心とまぁ英文科に

57:15

で評価になるっていうその関心とがある 意味並行してあるときはこっちが出てきた

57:20

あるときはこっちが出てきてみたいな形で あの仕事をなさってきたっていうのを あの何かこうご自身6から説明して

57:28

いただいたなーっていう最初のお話は 思い出話以上の何か違ったなぁと思います そして今日はあの

57:34

このもちろん abcd てを4証言から なるず後あのう 重心を話しいただきましたけどほんといく

57:41

つも論ポイントがあったと思いますけど僕 が自分のちょっと専門に近いところで少し やっぱり関心を持ったねこれホップスの話

57:48

ですねあの 俺あれですよねこの頭は いわゆる贈与いわゆる交換って形ではよく

57:57

知られているものですよねぞう8項あの それをやなんて言わせませいます説明が

58:02

あるわけですいわゆる贈与といわゆる交換 っていうあの二項対立があると思うんです けど

58:07

まあそれがエエ歳ですよね第3第一章 ゲット第3章いいんですよねところがそこ

58:12

にこの子の代用食の4つの象限からなるず のどこがオリジナリティがあるかって

58:17

やっぱりBっていうものを持ってきて これを交換として見てるっていうひとつ ところにあると思うんですで胸部から第3

58:24

子自身からきちんと説明されましたけれど も やっぱりホッブズが一つ参考になっている ところですねいやの本

58:32

マルクスがホッブズを参考にしているあの 鉱物神の言葉だとあの書くと空による

58:38

コモンウェルスの話のところですよねあの 王道して契約させたとしてもそこでは交換

58:45

が契約が成り立ってるっていう話を リヴァイアサンでしてますけどもそれは まさしく系やまああの好物だ契約と言って

58:52

ますけどまさしくこれは交換として考え られるんだということでそれを マービーという形で持ってきたときにこの

58:58

図がある週二項対立の寿司から立体的な ものとしてこう生成して

59:04

そしてそれと同時にこのあるしなまあある 種謎めいた dx っていうものが現れて

59:11

くるっていうあのそのなんか鉱物あのひと つ注目することでこの図の生成の中歴史

59:18

みたいなのが見えてくるのかなというふう に思いましたあのこのあとちょっと今日 あの今日は斉藤幸平さんに少しまとまっ

59:25

たコメントをしていただきたいと思って ますけどその前に少しだけあのあらかじめ お渡しした

59:32

質問に基づいて僕もう少しあの柄谷さんに お話を伺いさせてください

59:37

あの そうですね今日あの最後のほうでその d について誤解がやっぱあるんじゃない

59:42

かっていう話をされていてそこがやっぱり あの子の頭を学んでいてもやっぱり大きな

59:48

あの ポイントになるところだと思いますし持っ とも読者としても知りたいところかなと

59:54

思うんですよねあのう 僕が今日お伺いしていって感じたのはこの

1:00:00

d というのは正確には交換式ではあり ませんということでしたそうすると何か方 a と b と c を化したきゃパリ

1:00:07

キャピタリストネーション state と いうものと 何か d と言うもののなんか間みたいな

1:00:14

ものをを僕はすごくあの気になってくる気 がしますつまり単に ad というものは

1:00:21

あの 実施によっては目指せないということなん ですよねでちょっと心これだけだと質問が

1:00:27

抽象的になってしまうのであの少し今日 から谷さんが最後の方でお話なった宗教

1:00:33

っていうことですねあの それをちょっと補助線にしてちょっと今の

1:00:39

話を伺いしたいなと思うんですけども つまり d が出てくる

1:00:44

姿を僕らはどういう風にまあ想像すれば いいんだろうかっていうことになるかなと 思います体にさんのお仕事の中でまあよく

1:00:53

考えてみると探求にも世界宗教の話から 始まっていて

1:00:58

実はあの 決してあの世界史の報道や世界驚愕へと

1:01:03

いったお仕事をだけではなくてそれ以前の 仕事の中でも実の宗教というのはあるが

1:01:09

進行とな僕は大きな役割を果たしていたと いうふうに思っているんですけれどもこの

1:01:14

d というものの表れとまぁ木寸の宗教 っていうんですかね

1:01:20

あのその関係っていうのはどういうふうに 考えたらいいんでしょうかつまりそれらが

1:01:26

共存するのか何か既存の宗教っていうもの がやっぱりおそらく変容していくのか d

1:01:33

の表れというものはえーっ そのあるいは既存の宗教というのはこの子

1:01:40

かの式 d というものが現れるある種 基礎になったり条件になったりするのか

1:01:45

その辺りから退散いかがですかねあの

1:01:52

既存の宗教とあマイクをお願いしますはい

1:01:58

難しい質問ですけどいっ

1:02:07

後ろ 7個 なんというか d という

1:02:13

ことを考えただけで あの 案が得ることが違ってくるんじゃないかと

1:02:19

思うんですよ だから これを

1:02:25

神とか言い換えてもいいしてもまたあの

1:02:30

違うとこ行ってしまう 馬だってこいつかっ d 言わなきゃいけなくなると思うんです

1:02:36

よだからし進学の司馬師もそれで dt 言うのに彼を ドヴィついたっていうか

1:02:43

広本さんが怒っ思います 進学者もでは単に d といえばじゃない

1:02:49

いいんだけど ん 伊佐のあのの教壇にいれば黒いからですん

1:02:58

8弾ではそこが入らないか教壇を降りたら じゃねえといえばあの でも何かそこはやっぱりあのうそーかん

1:03:08

単純にやっぱり神とかって言い変えない方 がいいということだ ですねん [音楽]

1:03:15

五人の車内んですよね 2 e 入っている

1:03:20

髪がこうだから ze くらいって言って もね 意味を成してないっ [音楽] 違うことになっている

1:03:28

ながら なが聖書なんかはむしろ9やっぱ向き逆 旧約聖書になるんですけど

1:03:34

それはあるから面白いんだち [音楽] 片付からしいカラー等

1:03:43

あの ありがとうございますあとじゃあもう一つ だけあの

1:03:50

されたにさそのやっぱり結構 運動家としての側面を持ったと思うんです

1:03:55

けれどもつまり最初は先ほど僕は文芸批評 家としての女性

1:04:01

もアルプスエタージュ アルミ最近では哲学者っていうふうに世界 的な呼ばれてるんです

1:04:08

その この abc というものが今合体して 強力に世界を支配している時に d って

1:04:15

いうものを考えただけで何か世界を買って みてくれ全くその通りだと思うんですねで その時に何かこう

1:04:22

ただ僕らとしては何かこうどういう運動が あり得るかなーとかっていうことをどうし

1:04:27

てもこう指示たくなってしまうしもちろん それを何でもから退散に聞かなきゃいけ ないわけでもないんですけれども

1:04:33

何かこうヒントになるものを彼炭酸にう からちょっと少しアイディアをもらえたら うれしいなと気持ちはってまぁ最近は意外

1:04:40

ここを21世紀って社会運動時代になって ますよね思ってたよりも bar 23段菅井たブラックライブ

1:04:48

じまった運動がたアメリカなんですけどね 日本もやっぱり原発脱原発でもあった何が

1:04:53

こう 今のをの件この世の中で柄谷さんの考える

1:04:58

何かこう運動のあり方みたいなの 少し教えて頂けたら運動って何あの

1:05:05

[音楽] ウブロ来年アプリ a だと思います

1:05:12

だから受粉蘭医師でできるもんなんですa は で ad は違いません

1:05:19

自分の考えができる そんで言うと

1:05:26

いわゆるまぬ フェン s が入ったそういうクソ ユートピア車回収しちゃった全英でやろう

1:05:33

と忙しそうですね ヴェゼルいい彼はべそれを指定したはない

1:05:39

んです ねん 僕があの

1:05:44

自身がその a の運動をやった それはの

1:05:49

阿蘇マァナムっていう名前で a 知られたから知られテレビちゃうけど

1:05:56

でっ 調べます それでねあの つい最近

1:06:04

まあその時帰ったものをん またメタ品言われてニャン奏しえっニス

1:06:10

宣言ってんだからこれは僕は言ってないよ の編集者

1:06:15

買ってるせ宣言にしてしまったん [音楽] でただん

1:06:21

その中でもう一つだか昔 会館あの ナムの運動キャプラカーねええのん

1:06:29

国家のに 1歳7 生井依存しない

1:06:35

ドンそう言っていい ねぇー宇野

1:06:41

なっ協力メートルそういうもなんの を理論的に

1:06:48

もっとあの 根拠を与えようとしたものなんですよ

1:06:53

だからそれがあの の大きく広がらなく買ってしまう

1:07:00

いいやっていう感じでやってたんですけど ねえ まあ

1:07:06

謎ぬ 組織組織としては各解散したんだけれども あの

1:07:12

afそういうアソシエーションの運動と いうのはにがでも可能です

1:07:18

あのねその中で僕はあ シリアになったっていうのはね

1:07:27

あの むしろ子たちが6何人かいるんですけど

1:07:32

のその1代表ディネスとしてまつもっ

1:07:37

れるべきはじめ を言ってみても彼はままんか判断

1:07:44

うん マヌカなんでいう まずは買ったんだけどね

1:07:50

ナムのいいかな いい やるっ

1:07:55

anaメヌケ いやぬ ねまるけわね

1:08:02

ええ あのやっぱり会をやろうということ部

1:08:08

マヌケですアランケイティ母ができるん です なーなんかもっと分かるようなことやっ

1:08:15

たらなかなーずどどっかにつながって しまう 間抜けアラーム前全然繋がらないから

1:08:25

まさに a の運動な ねそのことを正

1:08:31

入っていて 結構マヌケの賛同者が多いんです

1:08:37

在陣軍の記者でもいるんだけど すごい前の件

1:08:44

近藤君 ん アルヴェ章よな

1:08:49

a 本当になるわけですよね でぬ

1:08:55

それじゃグラボが好きなん あの

1:09:01

群馬 able だから 彼が話の人の集計大人のかって言う

1:09:10

言わなくてもいいわけで 本当に間抜けの人って宗教的に

1:09:18

優れてるんじゃないかな うん 曲げの人は宗教的に優れていいやそういう

1:09:26

宗教鉄余興でも見てもこの成人に近いん じゃなくっていうか

1:09:34

[音楽] 2/ se 手頃

1:09:39

2分間抜けでしょ あっはぁそうだよね どこアイスクリーム

1:09:46

っとf 源氏前よなんて言われたいっ

1:09:53

本当にはにペン人です ええまあそういうことも

1:10:01

yeah になってきたんですけど ただ

1:10:07

あの のもちろんの承知しているのはそういう 運動で世の中を変えることがな究極的には

1:10:16

ならないということです ですだから聞くキー局て変えようという

1:10:22

ことを ヘタになったら国家になるになっているん です

1:10:28

ロゴは難しいところで え だから d っていうのはから作るベル

1:10:36

では向こうから来るんです g 言うほか ないんですそういう a 名前だかかってねこの後父が言えない

1:10:44

のかっていうもの を受け打ち方とかやしてい

1:10:49

それ いう結論になる あの

1:10:54

はとはいえ区今から谷さんはねその アソシエーションの雲台いくらでも可能 だっていうおっしゃったっていうのは一つ

1:11:01

すごくあの心強いあの言葉だと思いますし 間抜けな人が宗教日に優れてるって言うん

1:11:07

ですよと心強い言葉なんですけどあの少し はここでちょっとあの斎藤君に1回マイク

1:11:14

がたして再局の方からまとまったコメント をしてもらおうかなと思うんですけど火災 曲がやっぱりある意味ではその

1:11:22

切羽詰まった運動っていうも必要性に駆ら れた運動というののまあ桔梗変動のこと

1:11:28

ですけれどもそこにあの軸足をいてしかも マルクスを吸う語文献学的にものすごい

1:11:35

細いあそして最初にしようったって読むと いうことを主作業をね同時にやって来られ てあのいろいろ考えるところがあるんじゃ

1:11:42

ないかなと思うんですちょっとサイト今 じゃまとまったコメントをしていただいて もよろしいでしょうかはい

1:11:48

1等じゃ私の方から少し南下話をしつつ あの

1:11:54

問題のあの腹いてぇ今日みたいなことをし たいと思うんですけれど まずですね今日この場にあの体に後塵を

1:12:03

予防って言ったのは私なんですねで 断られいいんじゃねーのとかいいこれから

1:12:09

國分さんは言って手で僕も結構なんかも 断られたんで僕もふだんダメもとでお願い

1:12:14

しようかなと思ってお願いしてみたところ をさっきの力と交換様式がちょうど終わっ

1:12:20

て まあコロナも落ち着いてきたということで あの今回対面でやって頂けて私は非常に

1:12:27

あの嬉しく思っていますありがとうござい ますえっと言うようなもんですね僕はその

1:12:32

ちょっとした台が違うんだけど国分さんの 世代とかだと a

1:12:38

あの マルクス可能性の中心とかあれだと思うん ですけど私の世代だパフォーマートランス

1:12:45

critic 世代で私が初めてまああの 体にさんの本を読んだのかあの

1:12:52

ジジェク が 国アメリカ大学に行ったんですけどジーク がパララックスビューっていう本の中でへ

1:12:59

4体に論みたいなやってるんですね トランスクリークなるしそれでお金が当時

1:13:05

学部の1年生とかああよく知らなくて パクチー君に黒子

1:13:10

そんな軸に論じられてる日本人がいるのか 調教決定

1:13:16

それであのちょっと周りの友達を集めて あの

1:13:21

日本ジオれ日本人なんだけどお前ら アメリカにすごい教えてやるからヒジで とりあえず pt 好意を持って言って5

1:13:28

人くらいでトランス critic の 読書会をずっとやってたですねこう創薬の

1:13:34

あれデー なのでまあ今日改めて話を聞いてて私自身

1:13:39

のバックグラウンド的にはうの端に むしろ批判的な立場からずっとマルクスを

1:13:45

選んできたんだけれども 柄谷さんの議論にまいくつか表明する

1:13:51

ところがあって でそれはたとえばですねぞうの今日のお話

1:13:56

でもあったんですけれどやっぱりこの 21世紀のマルクス主義っていうのが上部

1:14:01

構造下部構造であるとかその歴史の発展 法則単線的な歴史語りとか

1:14:08

またその国有化によってその社会的な力を 管理していくというようなそういう高

1:14:16

いわゆる唯物史観などの名の下で語られる 大パラダイムが出来上がってしまった

1:14:21

けれども 実際にマルクスの資本論あるいはその晩年 の様々な考察を見ていくとそこにやっぱり

1:14:29

収まりきらないようなテーマがたくさん 広がっているしむしろ私は市は20世紀の

1:14:35

そのエンゲルスの影響かそしてはソ連と いう政治体制のもとで

1:14:41

マルクスに 高 マルクス理解は限定されてきたけれども

1:14:46

その周辺化されていたものの方がむしろ マルクスにとっては 中心的だった可能性があるでそれをあの

1:14:54

例えば association である とかああああその街の言葉と配り顧問で

1:14:59

あるとか まあ雑用であるとかそういった方の豪快に 気づくな8かですねそういうものがむしろ

1:15:07

21世紀にマルクス読み解いていくうえで 非常に重要な可能性になってくる

1:15:14

で上からそりゃまあそういう意味で言うと 私はまさに柄谷さんがやられていたことを

1:15:20

やっぱり1申請の資本のなんかでもまあ 重なるところもあってまた別の視点も含め

1:15:27

てやろうとしているんだなっていうことを 今日改めて感じましたでまぁどこがじゃあ

1:15:33

重なってどこが少し違うのかっていうこと なんですけれども よくあの

1:15:38

[音楽] 読者の方の中で人質の資本論でまあ体に

1:15:44

工事が出てこないじゃないか 意識してるだろう話がある確かにそうなん

1:15:50

ですよ意識はしていてでは一番わかり やすい意識しているところはあの この本で読ん証言の頭を使ってそれを x

1:15:59

ってがいているところであの今日ブックに は家の込んだと桜友会

1:16:06

とまぁ全然あの重ならないため厳密にあの さっきの abcd と重なるわけでは ないんですけれども

1:16:12

リーが私の場合はまた成長香味済むという かですねまぁさんどんな座主なっておりた というか名指しで5分気まずいんですけど

1:16:19

まぁ私たち成長モミズムという形で名指し ていてこれは気候変動の時代に

1:16:26

こういう4つの 主権のあり方があり得るんではないかで この話自体はあのこれもそんなに私の

1:16:34

オリジナルオリジナルの話ではなくて実は climate リヴァイアサンっていう 音がジョエルウェインライトっていう人が

1:16:42

a 書いてる本があるんですけど彼が私の 友人で非常に柄谷さんな影響を受けて

1:16:50

やっぱりカレーところにかはいを捨て5 公園で呼ばれたこともあるとからたいと

1:16:55

思うんですけどで彼はこういう頭を出し つつもくっつい かあれはフォンの中ではまあ恐竜 by

1:17:01

arthur いい工房

1:17:08

アクアティックすというふうにうって言う フォンあっえーまぁその延長で私もうさぁ

1:17:17

今日みたいな形でまぁだ市西長江水という のを考えているという意味ではあの非常に

1:17:24

体にさんの議論を意識していますで中でも

1:17:29

そのだ今日は時間もないのでちょっと2点 だけ 勝点をその中で絞りたいんですけど

1:17:36

やっぱりこう私がもうを愛してこれ聞い とかなきゃいけないなと思ったことは

1:17:43

立成長をめぐるもんですね気候変動と立 成長でまあそれをマルクスと絡めた際に

1:17:50

どう 評価できるのかで 私自身がまあもう1回改めて言うとその

1:17:57

今日先ほど体にさんが仰っていたように 身体ですねイメージとしては協同組合生協

1:18:04

であるとか様々な運動というのは資本主義 のまあ中にもあってまぁ内在的な運動も

1:18:10

あるしそれを超えていこうと集なまぁ超越 調湿肩の運動あるけれどもそういう国を

1:18:16

知っ いいが広がりまくったこの資本主義社会に おいて

1:18:21

a に基づいた領域を拡大していくことに よって d への跳躍が可能になるんじゃ

1:18:29

ないかこのビジョンっていうのは21世紀 型の革命によって プロレタリア独裁をつくって上から帰って

1:18:37

いくというモデルとは違うまさに association 型のモデルで あり私の方の中でも顧問をいわば広げて

1:18:43

いくことによって コミュニズムに移行していくはま a から d 酔いこらー今日否定されたわけですね

1:18:50

でこれはやはり便ねそういう今日は指定さ れましたけれどまあ少なくともあの世界史

1:18:56

の構造ぐらいまでやっぱりそういうモデル に私になっていたと思うしここをやっぱり

1:19:02

手放してしまうとピッグマルクス自身も ヤバいと的にあるしも

1:19:08

association 型の社会を つくっていこうということは考えていた わけですからマルクス自身もまたごちらか

1:19:15

というともう行く一番最初の方にさ a の応援とか

1:19:21

もう彼のユートピアンたちと同じような ところに転落してしまうじゃないかアティ

1:19:29

e を待望待っているだけではなくて何ら かの形で作り出すそこに向かってあっ

1:19:35

アティエとしていくという主体的な行為と してのやっぱり対策が求められるのでは

1:19:43

ないかこのやっぱりこう まあ さまざまな社会運動であったり環境運動に

1:19:50

まあコミットしている身としてもやっぱり そういう能動性はあの私自身はまあエペ

1:19:57

手放せないなというふうに改めて感じてい ますつまり飛行変動がいつかやっていそう

1:20:03

有効票変動がやってきたからこうなんかね ある何かが生まれるみたいなそういうや

1:20:09

間に合わないわけですからやはりそれを 止めるための association を つくって言うしそれが資本主義を

1:20:15

調湿するような 調湿的運動になっていくべきではないか私

1:20:21

はそれをこう脱成長と 結びつけることであえて x をまだ 地制調

1:20:27

当然まあコミュニズムなることはマルクス を扱っている者やもんあの自明なわけです からそこに脱成長ということを

1:20:34

あの付け加えたわけですでなので まあ私は体にさんの本を読んでいて

1:20:42

まあ地域通貨の話とかアソシエーションの 話とかっていうのは基本的に今脱成長

1:20:47

相性がいいものだと思ってるんですけど まあ彼自身が最近のダッチ成長みたいな話

1:20:55

をどう思っているかと言うのを聞いてみ たいというのが1点ですでもう1点よく

1:21:01

言われるのがあの私あの 最近坂本龍一さんとあの d っていう

1:21:06

プロジェクトをやっていてこの d って いうのも当然坂本さんも

1:21:12

ガーナーさんの議論から影響を受けて a dt 融合マンフェスティバルみたいな

1:21:18

ことを待っても来らしいとか ちょっとわからないけどいろんな diggy あのあてはめては少初位

1:21:26

チャッティグロースですねとか使ってに 乗っかってるんですけれどあのうまぁそこ

1:21:31

で よく話になるのはでもまぁ斎藤さんは生産 様式だもんね話つまりその交換様式とぺ

1:21:41

生産様式っていう問題を考えるときに まあこの本の中でも実際生産こそが大事な

1:21:49

んだっていうことをあえて強調したのは 当然身体へさん御議論を

1:21:55

まあ名指しはしてないですけれどを意識し て書いたわけです で

1:22:01

まただいろいろ本を読むと別にあの柄谷 さんもこそが抱いて生産考えなくて

1:22:07

いいみたいなことはもちろん一言も言って ない上 遅漏その交換と生産みたいなことをあまり

1:22:12

対立せて考える必要もないし とにかく今までのマルクス主義ってのは 生産を重視しすぎたよねっていうことを

1:22:19

まあ総体化する意味でも交換良識の重要性 を強調されているんだと思うんですけど

1:22:25

実際まあ別に ネグリハートなんかを奪ったとしてもまあ

1:22:30

現代の資本主義においては生活社会の全体 が手法によって包摂されている以上を

1:22:36

まあ交換と生産というものはもはや厳密に それほど区分することはできないし

1:22:42

まあどこから考えてもやっぱり統一的に 考えなきゃいけないんだという議論があー

1:22:48

主流になっていると データだ あの

1:22:54

まあその流通 王冠みたいな話から出てくる抵抗のあり方

1:23:00

ってやっぱり55行こっとまあから第3 ボイコット注意を使うわけですけどこれで まあやっぱり消費者運動と以上にまあ相性

1:23:09

がいい これから金爆サイテーっを osd ジーズ でいいものを買って応援しようとか

1:23:18

はその こういう環境に悪い企業環境だけじゃない です人権に配慮してない企業の

1:23:24

あれはボイコットしようとねなんか最近だ と サントリーが生んだからサントリーの粉と

1:23:31

見ませんと言ってルアー友好運動っての あるをそういう工房行こっとものになって

1:23:37

いくぼく何となく私はこういうあえて sdg 零戦を呼びたい

1:23:42

でそれに対して実はネグリハートは最近の まとえばアセンブリーの本の中なんかでは

1:23:48

社会的 ストライキっていう風にやっぱり ストライキは生産関係に根付いた場合ん

1:23:56

だって ネグリハートはそういう意味ではあの社会 的生産におけるつまり正旧来の意味でのぱ

1:24:03

くとりーの中での生産じゃないですかと 広い意味での a 生産性全体包摂するような資本の世界での

1:24:10

生産を 打ち倒すためには社会的なストライキバー

1:24:16

大事なんこういう議論もウォッチやっぱり こう生産様式が大事だと思うからこそこう

1:24:23

いう議論をネグリたちだしてると思うん ですねで なぜ生産様式が巡りハートにとって重要か

1:24:30

というとやはりその資本主義の下で今

1:24:35

4本値主義的な生産様式っていう非常に のっぺりしてるわけですけれども その中でやっぱり今例えばデジタル

1:24:43

プラットフォームみたいなもの発展しなく プラットフォーム資本主義みたいなものへ の転換が起きてるわけでねがファームに

1:24:51

ずっと苦戦とかこういう下での私たちのを 搾取のされ方とか a その富の収奪のさ

1:24:59

れ方あるいはレントの収奪のされ方って いうのはこれはやっぱり

1:25:04

生産様式におけるさまざまな変化が重要で あって私はメジャー交換様式という概念に

1:25:13

着目することで大きいさあその見立てとし てはもちろん全然反対するものはないんだ

1:25:21

けれども大資本主義の今における変化など を考える際にはアコの見立てはいわば大き

1:25:29

すぎて その生産用紙内部資本主義的生産し9内部

1:25:35

での資本蓄積のダイナミックスの変化 みたいなものを うまく捉えられない

1:25:42

のではないか そんなことはないとぜひおっしゃって ほしいですけどちょっとそういう疑問が

1:25:48

あるのでまぁこのあたりがやっぱり私とし ては生産様式を重視したいなと言う

1:25:55

まぁ実際にはそんな変わらないということ だと思うんですけれども ちょっと聞いてみたいなというふうに

1:26:01

思っております とりあえず私から言いますじゃあ体にさん いかがでしょうかまあ一つは脱成長という

1:26:07

ことですねそれどうかがもう一つはまあ 効果 yoshiki という図式は もちろん様々なコトメぜひに説明できる

1:26:14

けれども資本生産様式っていう言葉を使わ ないと説明できないもしかしたらもう ちょっと細の資本主義の変化があるかも

1:26:21

しれないその点どうお考えになるかって いう多分質問だと思うんですよ

1:26:41

斉藤さんのように n a 運動カーでぃしょん

1:26:48

new は反対しませんよ df ね

1:26:54

ただあの 僕は何て言うのかもっとひどい状態なら

1:27:01

ないん 考え ことを感じてるんですよね

1:27:07

ねえええ でそのことを僕が一番早くから感じである

1:27:14

と思いますよネグリハート何 f

1:27:19

それでい いやの [音楽] 1年前から2ねえ japan

1:27:27

だから彼合う あの

1:27:33

のか アメリカでブーム そう

1:27:39

はしゃいでたからねあの運動 様子前沈没そうじゃないですか

1:27:46

動くそのことは勝てたか 吸いたかったんですよ

1:27:51

で [音楽] でもざまぁみろということじゃないからね

1:28:00

それでも何かやっ いいん それをひっくり返せる方法はないかと

1:28:09

[音楽] hey yo なんていうのかな子供がの

1:28:16

ストラぶっ 危ないことやってるの見てる占いはな キムチねっ

1:28:21

いいですええ なぬ

1:28:27

なんかナカジ自分はこうやればいってこと は言えない 猫にゃの

1:28:34

[音楽] の昆奈門 こんなの方

1:28:40

自分では言えないけど 全体初してない感じる

1:28:45

だろうと思いますだが今の具は なんかあの いってもあんまりいないこと

1:28:54

お尻足お会いしましょうとか ねえ

1:29:02

あの まあそうですね まあ言いたくないんだけどやっぱりこの

1:29:07

さっきはひどいことになると思ってるは ない [音楽] それはもう気候変動も含めて

1:29:16

容易にコテンパンできるようなものであー もうやなくねまだうんっ

1:29:22

その意味で う cd を出てくるだろう

1:29:27

向こうからくるっていうのはね こちらも無力だかもん

1:29:33

[音楽] それが6チョンアのやることはやらなきゃ

1:29:40

いけないと言う a

1:29:46

うーん まーす契約のそのそのことをの覚悟して おかないといけないと思って

1:29:53

今で柄の入ってるんですね それ僕も結構最近考えてこうもちろん根本

1:30:00

を増やしていけばで農的に a から b になるって話ではなく やっぱりその例えば黒船みたいなものが

1:30:07

こちらだからその 多分柄谷さんが仰ってやってくるものって いうのを

1:30:13

黒船でたと言うんですけど 日本の中で後自動的に何か社会が大きく

1:30:18

変わっていくっていうことはまあここまで やっぱり私たちは信じられないですよ

1:30:25

お船的なものがやってきたときにそれはで もやってきただけでは単に支配されて破壊

1:30:32

されてではなくやっぱりそこにこう 中でから変えようとしていた人たちがいた から

1:30:38

明日大きな転換が起きたってまあそういう 女同じようなイメージかもしれないですね

1:30:46

まあ体に3ds 持っこれから中ひどく なるっていうことをおっしゃってあんま 痛くないんだけどとおっしゃったんです

1:30:51

けどもあの頃僕は紹介したなぁと思って あの体にさんが昨年末の12月15日2弾

1:30:58

っていう雑誌でいた日受け照らしてこれ から出版されてないんですかね いたんじゃね

1:31:04

もうできる外れてると売れてるはずですね そうですね出てるんですねあの12月の

1:31:10

段階ではれなんですよね体にさんがこう 今後世界あの戦争が起こるで掘って

1:31:15

おっしゃっていてでまぁ僕らは今年の2月 の末にまあいうことが起こったのぐらいな

1:31:21

のこと日てあのまあガルダにさんがその

1:31:26

あんまりそことおっしゃるあの教えたく ないっておっしゃる気持ちもすごく痛く ないとおっしゃる気持ちはよくわかるん ですけれども

1:31:32

戦争ってことに関して今こういう形で 起こってしまっているということで行って から解散はやっぱり何かこうよくあの理論

1:31:40

的な根拠があってやっぱりや何かを感じて いらしたんですよ ん

1:31:47

スローですねん なんていうか

1:31:55

国家た資本というもののその a 組み合わせがね日

1:32:03

結局薄の a まんっ

1:32:08

6の構造竜宮年 の公然経済学で言うと彼らは経済原理論

1:32:15

段階論の理由 段階論て now xiao gu て国家を入れた

1:32:22

考慮することだと思います それでしょの意味であの

1:32:27

a 単なるションアヌ 国家抜いて考えたときシャー芯ウィット

1:32:36

その国家が学科介在するような

1:32:41

マヨ区別ん その時に彼らは帝国主義とかいうのを持っ てくるんですね

1:32:48

だから 別に市

1:32:53

の や艇庫不思議的な段階っていうのが

1:33:01

終わった後は僕はもらえ言えん ran

1:33:06

え まぁまた出てきただけじゃないかと

1:33:13

ん その前に色んな事言ったした欲求予想が巻

1:33:21

あってるんだった sonar えっ の君今世紀に入ってからだな僕

1:33:29

[音楽] 正常になるだろう

1:33:39

同じその自慢しってられないようアトス [笑い]

1:33:44

それほど立てたくないのれんトッドと違う ンドゥフー

1:33:53

やっぱドッドあらぬいい 好きなんですよ

1:33:58

でも yeah

1:34:03

からあの憲法を変えると言ってるよ 日本のね

1:34:11

ねぼ頃あんなん 昔のに7編憲法

1:34:17

のを書きましたねなんて言った日にはけっ ケンプ憲法風流無意識に憲法の六所の6色

1:34:24

憲法の無意識です ズームなんかな すっごいシーンのほうですけど前早いや

1:34:32

なんかそれそうとしか言いようがなかっ でき 皆

1:34:39

ケントってわかってるに思う店じゃない ですか球場がどうのこうなってよくん

1:34:44

アメリカ組の道の晩 僕は正華原文ムシキングのん

1:34:50

うんな花の一つとしてを言うとね

1:34:55

球場っていうのをね あの 明治明治家憲法以来の音もの変えたのだ

1:35:04

いやいやや空7 むしろねあのー

1:35:11

ん [音楽] これはですねー

1:35:16

a えっ 江戸のぬ 体制なんだっていうことだったんですよね

1:35:24

濡れ エドはね車黒したとにが持ってるかもしれ ないけどそのないんですよ

1:35:29

あれあの当時の中国漁船 数同時のこちらののロシア今や

1:35:39

違うそういう本当の 平和関係があったんです

1:35:45

完全な外交がおまけにオランダと思う ちゃんとの攻撃してたんだどこが鎖国して

1:35:52

いる が腕は江戸時代は咲く起こしてたって言う か発想が完全の抹茶

1:35:59

寝ながらその今根底にまずどういう奴が そんなことを構想したのかというもちろん

1:36:07

家康だけれど ど実はん底に変な人いたんです g

1:36:14

アダムズ それはの三浦按針生2本目を

1:36:23

家康に仕えたん ってなわけで 明治かな言うなんか誰かに国際的じゃない

1:36:30

ですか僕がのほうがいいね このところに耐性っていうのはそんな熱

1:36:37

みんなもんでないんですよヌメ仕込み みたい なまぁ色々真似しただけじゃない

1:36:44

など こちらはね ペラペラ4 aベリーを見たらしたかっ

1:36:53

憲法問題目にしてもあの そういう

1:36:59

考察は必要なんだと いいたいと思ってるんだけですけど

1:37:04

何秒2いやいやいいです大丈夫ですあー 面白かったの いやあの a 先ほどの斎藤君のね

1:37:13

この数式に別に反対するとかないけど水温 主義の生産様式についてのねもうちょっと やっぱりあの聖餐式に注目することで見え

1:37:20

てくる 細かな変化があるんじゃない僕もそれは そのとおりな気がするんですけど 風にさんのやっぱなんかねあのこの論とか

1:37:27

言葉の美食って多分 体に様ねこの図式以上の何かを感じていて

1:37:33

ん だからなんか俺から多分戦争が起こり思い ますとか去年の末に言ってらっしゃるんだ

1:37:39

と思うんですよねだからないそこが体に さんご自身の 肝班は何かこう

1:37:47

この2色以上のものを明らかにこう感じて 何かこう

1:37:52

言葉もで発していらっしゃるように思うん ですよね まぁちょっとそれは僕のやや混みすぎかも

1:37:58

[音楽] 8 ありがとうございます いいねそういやあうーん

1:38:10

別にぬーん はっきり言えるようなことじゃないんです

1:38:16

けどね ただ えっちょっと違う観点から部分

1:38:21

あの見てきたと思うんですよ だから a

1:38:27

そうなるかなのかやっぱりちゃんとうまく いってないじゃないかなとジャガー書いて

1:38:33

ないんじゃないかなっていう気はします 自分がカーンっていることは慌てるよる三

1:38:40

条の事かあ弾く病歴やつ こういうことでしょうかいないのん だからそれはでもなんか

1:38:51

少年文学よねこれはねそれを最後に僕から の質問としては最後かなお願いしたんです

1:38:58

けどから店三郷の今て快適に有名といった んですけどたぶん昔からの読者は何か体に

1:39:04

さんが哲学者になってしまったという事に 何が これでいいのかなーみたいな気持ちがある と思うんですよねだいさんはやっぱり

1:39:10

なんかの文芸批評家としてスタートされて あの文芸批評家って側面やっぱりずっと

1:39:16

持ちな感じがしていて皆がフィロソファーって言うとなんか なんかそっちのが単純な感じませんがた

1:39:22

フィロソファーって ufo なんかそこ で何か今新たにさんが

1:39:28

つ学者と呼ばれることとかあるいはこの 教皇あのこれを企画している獅子ピッタ

1:39:35

哲学のセンターですけれども今 実学とか哲学者とかっていうことをどう

1:39:41

考えたらいいのかなあれば体に吸わないか 重い思うことがあればお伺いしたいなぁと 思うんですよねんじゃ何気ないですよ

1:39:49

うんってず役者っていうことを名乗ったの は

1:39:57

3児のパパ 朝日新聞 終了医院

1:40:02

肩がけがいるん その時

1:40:07

布ブンゲよーっ うーんかどうしても書けなかったんやって

1:40:12

ないやめようと思ってだからぬ 例えば90年代最後までのpn

1:40:20

少なくとも あるですよ2つの文芸の文学集の自然光に

1:40:25

なっ 沼新人賞と群像し一緒です

1:40:31

時間を分 僕はどんどん良い奴俺を全部出した [音楽]

1:40:37

b だまだよくにしていっ かなり何か00だよ僕以外を

1:40:45

僕はそのねその後頑張っていっ

1:40:51

だから そうは言ってももうやめたと思っていても いましたから

1:40:57

[音楽] 批評家ってのいや有休しなかっ

1:41:03

[音楽] 損もしないと ね哲学者っていうのはですね思想家って

1:41:09

なんだ にゃんできいい いますそんな室 たまに行く僕経済思想家って経済ついてる

1:41:17

んだ伊野商ら亭台数はつい

1:41:22

ながら 凪野と思ったら塩て辛くしねっそれでつあ

1:41:27

しぬその程度であって 何節分 の言葉に拘束される理由階ですえっ

1:41:36

ちょっとじゃあ読み込み済みでしたねだ から釣って来哲学者という言葉ねでもなん となくあのから第三がやっぱり哲学の起源

1:41:43

って言う 骨割どうあれは何年でしたっけねちょっと

1:41:48

パパッとで名入り者のことがある年別です がリーシャの配送ね ご自身の方が思うんですけれどもはい

1:41:56

鉄がノックの期限ってん まぁそこでえっなんとなく僕はのすごく

1:42:02

近年の体にさんの本の中で一番心を打たれ たなぁな子だったんですけどあれで彼らに 咲く間もさせていただきましたけどもあの

1:42:10

開いておくか雑事そうですあの まあなんていうか哲学が功を発生する瞬間

1:42:16

みたいなのを体にさんがを描いてる感じ ですねー 多少体にさが哲学という言葉を使いになる

1:42:22

ときにそういう何か思いもあるのかなって ちょっと 揉んだりしたんですけど

1:42:28

まあそれどこが d て行ったときと似 てるのようなものがねあのー

1:42:33

なんてさ

1:42:40

哲学という職業と一緒にしたくない だーっぐ マーナ嬉しいわちょグラデーションって

1:42:47

ひどいになってるよ 言わないの

1:42:52

どこで普通のところは変えてないんです けどあの

1:42:58

ねそうかですまあ なんかん

1:43:05

のっ 2ランでも外すぐ討論を呼ぶわけですね

1:43:14

その時にもうジャベリンな目にあってる みたいです [音楽]

1:43:19

殴られる蹴られ 忙しいそういうこと書いてないから節約

1:43:24

って言うよ を持つようになる そんなに殴られてられるものがフミヤと

1:43:30

思います ねそれは主婦業 殴られ蹴られ

1:43:35

んだろん [音楽] ながら そういう曲つアクションを倒木は好きなの

1:43:42

で a やや来ません関係ないそうですね大学生 キレイであることと別学チャード全然関係

1:43:49

ない部分ですねもちろん これなヒーローかってのは何かまたそう いう感じがあったんだけど

1:43:56

シャルでロボずっとあの日様カットいっ

1:44:02

そのことででば評論家といってもて違う

1:44:08

流れ [音楽] ん そんなこといつまでも同じ意味ではない

1:44:13

からね 何段と違う なるじゃないん

1:44:18

僕の名前変えまし た ただや

1:44:24

会でもあの 斎藤君なんかも多分 ねー殴られたりしたことはないかもしれ

1:44:29

ないけど あり得るとは思うよね よりはあり得るっていうの全然なんか実感

1:44:36

持ってあるけどね4つまり意見が対立し たらさ 思身の危険を感じるぐらいのことは十分

1:44:41

あり得るでしょだから哲学やって出せる ことはあり得るんだ どうぞ 突然降って米をする間で入団してたんで

1:44:50

そうその質疑応答化肌に過ぎようと言わ れるんですけど それぐらいの覚悟を持ってやらないといけ

1:44:56

ないということですね まあかあんまりあんまリピートでも環境

1:45:02

問題とか健者 もうだそれぐらいになってほしいですけど ね日本の環境問題はもっと言えば応援動画

1:45:09

も全然そういうプロテストみたいに今にも なってないん

1:45:14

大東くんありとあの言葉が過激なんですよ 上品な人物なんですよあのこのそれからの

1:45:19

非常に穏やかですねあのでも先ほどの早速

1:45:25

はですは殴られるんだろ設けられ札の選び 似合ってるっていう話が非常に柄谷さんの

1:45:30

哲学造形あり非常に面白い話を最後 引き出すことができたと思いました

1:45:36

ありがとうございます少し体にさんじゃあ 会場から質問を伺いしてもよろしいですか ねそれであの少しあの

1:45:43

柄谷さんのお答えいただくて時間を編みを あと10数分撮りたいと思いますじゃあ もしからあの会場でぜひ質問なさりたいと

1:45:51

考えたらさっときましたじゃあこのんぬ ガーと天井あのじゃあ

1:45:56

一人本当にあんまり 1分くらいお願いしますあの明日ぜひ

1:46:03

2人あれだったら連動してるんだから直径 アレン年流れじゃない変態した子

1:46:11

あのその8公開様式 d を流してで自ら にして立っ西区可能なんじゃないかって

1:46:16

いうふうに誤読する人が結構いるって事 だったんですけどそうやってなんか根本の

1:46:22

ところに例えば丸く主義ってのはその もっとその前のマーク主義例えば歴史の

1:46:27

必然っていうのを使っていたそのうちの一 先生の到達点としての共産主義のな牛の

1:46:33

代替物になるんじゃないかっていう考え からそういうふうにこう自らの意思で達成 可能なある種のゴールとしてただ見ちゃっ

1:46:41

たんじゃないかなって思いますそれでまあ あの例えばアレンとが8革命についての中

1:46:47

で丸く主義ってその歴史の必然性という 概念を作っちゃってしまっだからこそその

1:46:52

自由な意思に基づく運動ができなくなって しまったんだということを悲観している わけですけれどもそれと同じようにこの

1:47:00

公開様式 d っていうものをこのくる ものであってあるし自由位置によって国分

1:47:05

先生の列車の中で自由して言葉つの非常に 怖いんですけど その 何だろう自由意思によっては捉えずにタネ

1:47:13

くるものであるって取られちゃうってこと はこれすごいっ子ペシミスティックである しその人間の獣医師を発揮して何かをし

1:47:19

ようっていう考え行為をこう無気力化し ちゃうような恐れがあると思うんですけど

1:47:25

とに関してどう思われるでしょうか

1:47:34

からですがマイクが入ってないかも知れ

1:47:42

その d が向こうから狂っ 僕が入ったのは別にその

1:47:48

a なんてやってればいいのでいろいろなどの このってことはないっていうそういう意味

1:47:55

ではありません 7 むしろ えっ

1:48:04

もう 辺が努力をして うまくいかない

1:48:09

そういう状態で でもたやろうということだと思います

1:48:17

別段あの 分かりか楽しいことないよ ええで

1:48:24

楽な道でもないよ その状態で代替できるかということだっ おそらく皆転向してるんですよ

1:48:32

そういうふうに言ってても ん 奈良

1:48:39

ねぇ それを思った 耐えて独自たりに感謝されないから

1:48:49

そのうちの見積もりやれますかって言っ てるだけですよねー

1:48:56

与えるダメわかるんですけど耐え るっていうのが結局そのなんだろう

1:49:02

その直感としてや言葉のインターンをし ないでイメージかもしれないんですけど その帰るっていうのは何かこう自由意志を

1:49:09

橋も使って能動的に何かをしているって 見えなくてずっとこう自動的に叩こう太鼓

1:49:16

持っているようなイメージがあってそれ 学校非常に何だろう 人間が気が到来する日まで待つ時に関して

1:49:24

あまりにもそのなんだろう なんか猫無気力になりすぎようになり

1:49:31

感じるそれが空く0うん えええ

1:49:37

うん [音楽] むしろブルー もっとひどい状態になったときに

1:49:45

ブログじゃないブロックをまあ希望って事 言ったけど希望なんかもありえないあの時

1:49:50

に希望って言ってるんですよ だからそれのことですね c 7

1:49:57

あの桂川ま 先に良い状態が変わってるわけないからね 僕は

1:50:03

それでもやろうということだけですね

1:50:09

自由意志が所ぬということを得られない です

1:50:14

あと今から第3からね健康って言葉が出た 非常に印象的でしたあの転校っていうのに

1:50:20

ついてぜひ勉強してくださいねっ 嘘ですから第三が活気労政帰るってみんな

1:50:28

大与えられなくて同ぜ転向するんだよって からそういう意味ねその転向健康ってこと はいいけどね a

1:50:34

じゃ次に隣にあとオンラインで見て くださってる方すいませんが今日は

1:50:40

ちょっとあまり時間がないのであの質問は 会場だけで &止めたいと思いますのでえっと

1:50:46

どうかご理解下さいじゃあポッ身近にい たい先ほど国分さんの方から からたにの言葉が社会運動に劇与えるので

1:50:55

はないかってあったんですけれども私自身 むしろ逆できたというか腰痛ミートする

1:51:01

運動っていうのは全て a 国家的にな ものになってしまうあるいはてー次元で a

1:51:07

を回復する必要としていればそれはねそう になるという話もありました コッカスポネーション容器するにあたって

1:51:14

ですねー 権力を取るということはどのように提起 できるのかということを質問させて

1:51:20

いただきたいと思います まあ今日あの困るような話や65号の話も

1:51:25

ありましたが1次分とはスカっても2回 国会突入を

1:51:31

まあ行ったわけですねまぁ国会立つえーと 今で言うとトランプスターがやったことに

1:51:36

本当にメール色々言ってるわけだけど 少なくとも日本のブントというのはそれを 実行したわけです

1:51:42

え サイトさんの議論でも脱成長というのは コモンであったりとかそういう世界共通資本

1:51:51

のようなもので実現するクマーこれは今日 もあったように A 的なものであると

1:51:57

最近の早まる2 すぎ者やあるいは不安左派運動家でも やはりその例えばサパティスタ放棄を受け

1:52:04

た follow 米の議論であったりと か権力を取らないで社会を変えるんだと

1:52:10

いうまあまさに Aで社会変革するんだ というのがまああるいはえぇっ領域の拡張 という話が多い中権力を取るということは

1:52:17

それは必ずネーションなるというふうに あるいは国家になるという風に考えて よろしいのかかりんそうではない形で権力

1:52:24

を取るということが可能なのかどうかに ついて何かを考えを聞かせていただきたい

1:52:29

とまぁそこはまさにあの d が一体何なのかというものを考える上

1:52:35

で非常に重要になるのかなと思ったのでご 質問させていただきます

1:52:42

もしあれば [音楽]

1:52:51

いつ聴いてなかっ まあ権力をとるって言うことを新たにさ どう考えますか権力を取ると言うことなし

1:52:58

で社会変革を目指せるんだろうかって言う たぶんそういう質問かなぁと思うんですよ

1:53:05

権力を取ると言うと必ず国家に絡め取られ てしまうということなんだろうか

1:53:11

まあそう言っていいと思います は大佐そうだにねぇねぇん

1:53:18

a やっと江戸ねぇねぇねぇ名ようなことを 決して言われていません

1:53:23

ずんやなんですよこれ それから谷さん自身がその原料を取ると

1:53:30

いう曲名いやーなんですね

1:53:37

いいですかいやーねーはいいますのですね ん

1:53:43

えええ まあまあいい家へ焼いてくださいよキュッ

1:53:53

近いてやる曲だなじゃあ まぁコレはコレでバッグメーカーな1つ

1:53:58

答えになるとめっちゃす次むしろのかくそ なく者中島先生

1:54:05

南風会と憲法の意識の問題が出たのですが インターネットを聞きしたいのですけれど えっと体にさんの憲法論というものはまあ

1:54:12

級以上の伊那市上の問題も度に赤瀬立って おられてさて頭がぁあの頭がバックの時代

1:54:19

においてはトーンの事実実質的権威と朝廷 の 権威アンカー燃費計というものが料理に

1:54:26

なって外していたとまあそれが現代におい ては給与と非常な形で機能しているという

1:54:32

あのご意見だったと思うんですがあのう それで本当に1条天皇による裏付けての鍵

1:54:40

よる前にての性能だけというものが本当に その9条の五のために必要なのか

1:54:45

っていうも会社だが僕は疑問に思って もらってというのも救助はそのパターン

1:54:51

検定落ちてるようにまあ 館関東的なまぁよりたかなければホップ 好きなあの

1:54:57

まあ系譜に属するものであってそのような あのある種思想的な系譜というものを

1:55:03

たどれば休養の理念っていうものは十分に あの政党が可能であって一畳

1:55:10

まあ天皇制の問題というものをそこでも一 出す必要性が僕アプリでよくわからないの

1:55:15

ですがその点 なぜ ipa 天皇制の問題を持ち出すの かそして本当に天皇制がなければ休養の

1:55:23

問題県の方へないのかという点を僕は1錠 を別に何も入ってないんじゃないですか

1:55:29

一条の問題は書いてないと思いますよ無 意識ゾーン

1:55:35

ん a

1:55:40

まあ球場に関しよね のん 14年3階あると思います

1:55:48

1者はまあドリームいい

1:55:54

同生地へますから ねえ

1:56:00

ビュー上の方はの残りますよ全部他の国の 前になるんだから

1:56:06

木にがなくなるんだそれでええ ネスで世界一へ入らないん

1:56:16

いいですかね 夏&いく

1:56:22

まず1とか中があるそういう番号を設ける ようその存知ねー

1:56:27

そういうことじゃないからね何 [音楽] やっぱりあの なんていうのか

1:56:33

球場にはカントの思想が入っている

1:56:41

それはあの イランなりなく徹役やってるわけですよ

1:56:46

球場デー なら簡単な救助違反でできますん

1:56:54

だってますが入ってるん ねこれは4だろ

1:57:00

日本中条を変えるべきだピッ 巨大な翼

1:57:05

ん

1:57:10

知らぬ間に球場を通じて哲学していん

1:57:15

これは非常に面白いしていいだったと思い ます だいぶ時間月終わりが近づいてるんです

1:57:21

けど中島先生では最後になりますあのお 願いいたします阿部本日は本当に ありがとうございました

1:57:27

あのう 課題さんの母校円もですね非常に刺激的 だったしあの

1:57:33

国分さん斉藤さんとのディスカッションも 非常にあのお渡し考えさせられるものが ありましたあふるいい

1:57:40

本当に古い柄谷行人読者としてはですね あの今日議論の中である種の起源下もそこ

1:57:47

被っていうのが歌い手日宝4 恵まれて害されたのが本当に面白かったと

1:57:52

思うんですね あのマルクスをロンチながらやマルクスが ビバ予算を読んでいたんだとそして更に

1:57:59

そこをしていくともうそのもないに行くん だ う 先ほどの哲学の起源というのもありました

1:58:06

けれどもあれもその磯之宮はレポそこをし ていく開けんですね

1:58:12

舞うする聞いてねああそうか期限をそこを そしてそこにある店頭の問題それにあの

1:58:18

私たちは若い時にですね以上に心奪われて いたーーわけですでうんせっかくの機会な

1:58:25

ので伺ってみたいなと思うのはやっぱその d これからどういう風な仕方で語るのかって

1:58:33

いうことををについて伺いたいと思うん ですね であなたの今日は私挿入 associationist宣言

1:58:39

っていうのを持ってきてこれはパラパラ 読んでいたんですけれどもこの中でから カメさんがその悪くスっていうのはその

1:58:47

営業を点灯したんだけどそれによってあの カントの方にですね実はあの近づいたんだと

1:58:54

ただ単純にカントに戻ったわけじゃないんだ よってことを強調されていたと思うんです

1:59:00

ねその中で私も白いなと思ったのはその カントの統制的理念の本題を非常にあのを

1:59:07

詳しく論じていらっしゃったそれは印象 できるたわけです それはその間とのその運が不変種の問題

1:59:14

ですとか あるいはその世界平和の問題それにも ずっとつながっている問題ですけれども

1:59:20

その理念を立てるしかも統制的理念を立て るって言うことは向こうからやってくる

1:59:27

ことなんだっていうふうに課題さ おっしゃっているんですね その d のところでも繰り返し向こう

1:59:33

からやってくるとおっしゃったんですが まさにそれは関東的な意味での統制的理念 として我々は語ることをやりできるので

1:59:41

あられたもちろんそれは単なる未来におい てですね目的本店に投影されるものでは

1:59:47

なくてパコの未来と言いましょうかここに おいて私たちがその過去を語り直すことに

1:59:53

よって初めて見出すことができる未来とし て論じられるんじゃないかそんな気がした

1:59:58

んですがいかがでしょうか いやー素晴らしい考えです えっ

2:00:04

a 南北のねあの [音楽] カウントのことを

2:00:12

な自分 永江弾 無視したんですけどね

2:00:19

が控えていた6 でもん やっぱり最後に最近そのことを改めて思う

2:00:27

なっ [音楽]

2:00:32

カンッ プラ年 消しです精神とかそういうことは言わ

2:00:38

なかったん 自然という神とも言わないけどしたんです ね

2:00:43

その自然というのを神の言い換えではない わと思います明らかに自然ながらうぜえて

2:00:51

衣何そういう自然だから だけど 7

2:00:57

最後の 段階になると関東はねの

2:01:04

自然っていうのを持ってきたっていうのは 6時のか aa ゲルではない

2:01:10

自然っていうのもティ 関数それもながかなり憂鬱論ではないわけ

2:01:16

ですよ だからその 僕はそれが潜っ子が考えて交換用式なんか

2:01:24

ますがそうなんじゃないかと思ったんです よ [音楽]

2:01:29

別居紙が出てくるんじゃなくて今交換様式が出てくるんだ

2:01:34

自然なんですよ 神じゃない ねから

2:01:41

上手く説明出来ませんけど ん 俺の

2:01:48

学館団は非常に慎重で神っていう言葉 みたいに使うは使わなかったからね

2:01:55

ん 女性的理念っていうのもそうだけど

2:02:01

ねえ 名古屋コ [音楽]

2:02:06

ん 改めて

2:02:12

ん 自分がやってることがいい カントに近いなっていうことを

2:02:17

今度の本を

2:02:23

書き終える段階で 思いました

2:02:28

だからマルクスはヘーゲルの弟子って名乗った けど 違いますね。

2:02:34

カントの弟子です。

2:02:41

ありがとうございました ありがとうございましたはじまして ありがとうございますえっとじゃあ

2:02:47

そろそろあの予定していた あ時間になりましてかあの

2:02:53

ので 斉藤さん何か最後ちょっとことありますか

2:03:00

いやそうですねやっぱり私としては ディーノ

2:03:06

運命の 偶然性を 払ってしまうとホッ

2:03:13

マルクス 主義としては どうなのかというのはちょっと改めて

2:03:20

思ったのでそれは今ももう1回この秋に力 と交換様式が刊行されたら考え直したい

2:03:28

ですしまたその時になんかの次の日改めて お話しいけど

2:03:35

ki 感じろフィギュア 今日この話があって

2:03:41

非常に有意義だったと思いましたん 新たにさあ最後に

2:03:46

いかがでしょうか今日はの割と学生も たくさん聞きましていっ あのもし最後に言葉を本当かけていただけ

2:03:53

たらと思う

2:04:00

剛でいきなり振ってえっ

2:04:12

ジュニー委員らしたよねあううん

2:04:17

60年前じゃないかもと前60 2年前にこのへっいたんですよ

2:04:26

だから でそのときに 考えていたことを

2:04:34

今でも考え だなと彼が様と思ってはいないん

2:04:41

やつ hr のずっとつが考えてきている わけです だからそのことはダメて何

2:04:49

を見る 皆さんのような配置等 あなたはやっば下院でわからないしないで

2:04:57

僕にいるんですかいやーん 言われてるアイゼンねうん

2:05:03

ね ね強いのかないというのか

2:05:11

ありがたいっ よかったなという感じですよ

2:05:19

な えっ もう 蒸し上げてもいいわけなんだけどね

2:05:26

何度 ねぇ そうじゃないということだアヌ

2:05:31

[音楽] なくながらこれから皆やろうという無知に

2:05:37

なりました ありがとうございますそれが本当に良かっ たでしょう体にさんがまだまだこの

2:05:44

力と交換用式ってホモ姉を出しな全然あの 全身なさっているということに僕らも非常

2:05:51

にあの力強い うちになりますしそして今日はあのね61

2:05:56

j 所前にここで考えていたことをそう 思ってたわけじゃないけど結局ずっとそれ

2:06:02

を考えているという話を 今ここで学生があっているみんなみんなの 前で何かこうやって体にさんが伝えてくれ

2:06:09

たってことがすごくあの嬉しいし楽しいし なんかこうワクワクすることだったと思い ますしそして

2:06:16

それドンそのなんていうか今日皆さんも見 たとおりこの身体にさんのお子の語り口 ですよねそしてこの身振り

2:06:22

思考の流れ個すべてがやっぱり柄谷行人 っていう人の拘縮をつくってきてるんだっ てそれがもう本当に今日は見れたのは最高

2:06:30

にあの僕が知的に興奮しました本当にそれ があのこれをあのは学生側が皆さんと斎藤

2:06:37

さんと先生方と体にさんとあの共有この場 を共有できたということが今日そして

2:06:42

tcp のスタッフの皆さんもありがとう ございましたこのこの場を共有できたと いうことが本当に良かったなというふうに

2:06:48

思っていますネットの向こうでもあのオン ラインでもねたくさんの方に参加して いただいて本当にありがとうございました

2:06:55

素晴らしい以下になったと思います最後に 柄谷さんにあの皆さん拍手をお願いいたし ますどうもされたにさんありがとうござい

2:07:01

ました

2:07:08

はいじゃあこれであの今日の彼曰くしたい と思いますどうもありがとうございました