Chronoscope, Marriner S. Eccles | Alexander Street, a ProQuest Company
the freedom of the Federal Reserve uh, System from the Treasury ought to be, uh, ought to be restored to its previous situation. Wasn't that their main conclusion?
02:50 Marriner S. Eccles Oh yes. They, they. (crosstalk)
02:55 Henry Hazlitt To raise interest rates and to restrict credit and so on.
Marriner S. Eccles They uh, they concluded that the uh, Federal Reserve should have a greater degree of freedom in carrying out its statutory function. That it should be a co-equal with the Treasury rather than be an organization that should take its direction and uh, uh, domination uh, from the Treasury.
03:20 Donald I. Rogers Well, that more or less leads us up Mr. Eccles to the uhm, point of inflation. Now, I guess just about everyone agrees that we have inflation.Uh, could you tell us uh,(crosstalk)
03:35 Henry Hazlitt The reason.
Donald I. Rogers ...do you think the Federal Reserve Board or the Treasury is responsible for uh, uh, bringing this about? Uh, uh, there was an issue in which you were very violently involved at one time.
03:45 Marriner S. Eccles Inflation of course is a, is a relative uh, thing we are dealing when we talk about inflation where people think in terms of what their uh, their money will buy. Uh, and uh, when the, when the purchasing power of the dollar changes uh, rapidly uh, either on the upside or the downside, it influences adversely uh, uhm, a great uh, many people. Uh, since uh, the war uh, we have had in this country some, a serious inflationary development. That is a depreciation in the purchasing power uh, of the dollar. And that it is due to uh, too much money in the hands of those that would spend that money in relationship to the supply of goods and services available to the market.
04:45 Donald I. Rogers Well, who would you feel would be responsible forcreating this supply, Federal Reserve or Treasury?
04:50 Marriner S. Eccles The, the uh, the money was uh, was brought about uh, almost entirely as a result of war financing.
05:00 Donald I. Rogers By? (crosstalk)
Marriner S. Eccles There has been practically no increase in the supply of money since the war that we only, we paid for a very small, too little of the war out of taxes and, and we paid for too much of it out of bank uh, uh, credit. And.
05:20 Donald I. Rogers Do you feel our taxes are too low?
05:25 Marriner S. Eccles Uh, there are taxes during the war were entirely uh, too low uh, in relationship to the uh, the need. We've only, we only paid for 44 percent of the war uh, out of uh, uh, taxes and we increased the, the, the supply of money that is the Government by its borrowing to make up the deficiency uh,uh, they increased this supply of money about 300 percent and we, we, we uh, we prevented the inflation during the war period to some extent uh, by, by ha, direct harness of controls. When those controls were taken off uh, of course we got the effect of this large backlog of the purchasing power that had been created as a result of war financing.
06:15 Henry Hazlitt Well, Mr. Eccles your feeling now is that the only way then that we can stop further inflation is to stop creating more money.
06:25 Marriner S. Eccles That is right. To, to, to, uh, to uh, try to stop inflation uh, by uh, direct controls is dealing with the facts rather than basic causes. And its, its, its uh, sort of uh, sugar coating uh, uh, an unpleasant pill and uh, uh, but, but it is only delaying, only delaying the ultimate effects uh, of uh, of inflation. Even if uh, if, if direct controls were, were possible of enforcement which of course during the peacetime economy I, I for one uh, don't uh, believe they are and I(ph).
07:05 Henry Hazlitt Well, what would the Federal Reserve have to do and what would the Treasury have to do to prevent the money supply from going up now?
07:10 Marriner S. Eccles Well, the first thing would, uh, the Congress would have to uh, be willing uh, to hold down their appropriations uh, to an amount that they were willing to levy taxes to pay for it. That's the first thing that would be necessary because if Congress appropriates more money than, than, than they're willing to levy taxes uh, to pay for it then of necessity the difference uh, must be borrowed.
07:45 Donald I. Rogers Do you mean that if next year when the Russians or if the Russians get tougher then we have to appropriate uh, 20 billion dollars additional? That we have to raise our taxes at, that much more?
08:00 Marriner S. Eccles In the first place I don't believe that uh, we strengthen our case at all uh, by, by appropriating more money for defense than we are willing to pay for currently because we are in a defense program that has no uh, terminal point and we might just as well recognize that it should be paid for uh, uh, currently... (crosstalk)
08:25 Yeah.
Marriner S. Eccles ... uh, at this time. Otherwise it is impossible to defend the dollar and there is no point and it seems to me in defending our, the country uh, if we are going to destroy the very system that out defense program is designed to protect.
08:40 Donald I. Rogers Long cold war and let's be prepared for them(ph).
08:45 Marriner S. Eccles I, I think that, that we should recognize the limitations of our manpower and our material and we should con, we should confine our, our program, our military, our defense program, our civilian expenditures to what we can pay for.
09:05 Donald I. Rogers To your knowledge has anyone, any agency of government, any individual in government ever though of it that way? Have they thought we should reach a certain point in our spending and stop?
09:15 Marriner S. Eccles Well, yes. I, I think there's a good many uh, uh, people uh, in the public service who recognize this problem. Uh, I, I don't, I don't feel that uh, that there are enough of the political leaders who have been wiling to face the problem.
09:35 Henry Hazlitt Well, let's say it has reached (inaudible ) (crosstalk)
09:37 Donald I. Rogers (inaudible ) has the (inaudible ) even Senator O'Malleyuh, uh, said that the military would have to uh, cut its suit to uh, fit its cloth which is a remarkable statement coming from him after his attack on Senator Douglasnot long ago for making the same statement. So don't you think that's a rather a cheerful turn of uh, events?
09:55 Marriner S. Eccles Well, uh, I, I, I th, I think that just making a statementuh, uh, recognizes that fact. And then, and then uh, uh, voting the, the, a program that would conform to the, to these political statements maybe uh, uh, quiet another thing. I, I, I know that uh, uh, that there have been uh, possibly too many of our political leaders who have talked about uh, uh, pay as you go about defending the dollar and yet they vote for appropriations on the one hand and refused to vote for the necessary amount of taxes on the other and its essential.
クロノスコープ、マリナー・S・エクルズ|Alexander Street, a ProQuest Company
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クロノスコープ、マリナー・S・エクルズ|Alexander Street, a ProQuest Company
連邦準備制度の財務省からの自由は、以前の状況に回復されるべきである。それが彼らの主な結論だったのではないでしょうか?
02:50 Marriner S. Eccles そうです。彼らは、彼らは。(クロストーク)
02:55 Henry Hazlitt 金利を上げること、信用を制限すること、などなど。
マリナー・S・エクルズ 彼らは、連邦準備制度はその法定機能を遂行する上で、もっと自由であるべきだという結論に達しました。連邦準備制度は、財務省の指示や支配を受ける組織ではなく、財務省と対等であるべきだということです。
03:20 ドナルド・I. ロジャーズ 多少なりともエクルズ氏の話になりますが、インフレの話になりますね。さて、インフレが起きていることは誰もが認めるところでしょう。ええと、教えていただけますか、ええと(クロストーク)
03:35 Henry Hazlitt その理由です。
Donald I. Rogers ...これをもたらした責任は連邦準備理事会か財務省にあるとお考えですか?ええと、ええと、あなたが一時期非常に激しく関与した問題がありましたね。
03:45 Marriner S. Eccles インフレというのはもちろん相対的なもので、インフレについて話すとき、人々は自分のお金で何が買えるかという観点で考えます。そして、ドルの購買力が上にも下にも急激に変化すると、多くの人々に悪影響を及ぼします。戦争以来、この国では深刻なインフレが進行しています。つまり、ドルの購買力が低下しているのです。そしてその原因は、市場に流通する商品やサービスの供給量に対して、そのお金を使おうとする人の手にあるお金が多すぎることなのです。
04:45 ドナルド・I. ロジャーズ この供給量を生み出す責任は誰にあるとお考えですか、連邦準備制度ですか、それとも財務省ですか。
04:50 マリナー・S・エクルズ その、お金は、ほぼ完全に戦争資金の結果としてもたらされたものです。
05:00 ドナルド・I. Rogers By? (クロストーク)
Marriner S. Eccles 戦争以来、貨幣の供給は実質的に全く増えていません。と。
05:20 ドナルド・I. Rogers 我々の税金が低すぎると感じますか?
05:25 マリナー・S・エクルズ 戦争中の税金は、必要性との関係で、まったく、低すぎました。私たちは、戦争の44%を税金で賄ったに過ぎず、不足分を補うために政府が借金をすることで貨幣の供給量を増やしました。こうした統制が解除されると、もちろん、戦争資金の結果として生まれた購買力の大きな滞貨の影響を受けることになります。
06:15 ヘンリー・ヘイズリット さて、エクレスさん、あなたの今のお気持ちは、これ以上のインフレを止めるには、貨幣の増産を止めるしかないということですね。
06:25 Marriner S. Eccles その通りです。直接的なコントロールによってインフレを止めようとするのは、基本的な原因よりもむしろ事実を扱うことです。 たとえ直接的なコントロールが可能であったとしても、もちろん平時の経済では実施可能ですが、私はそうは思いませんし、私(ph)もそう思います。
07:05 Henry Hazlitt では、通貨供給量の上昇を防ぐために、連邦準備制度理事会と財務省は何をしなければならないのでしょう?
07:10 マリナー・S・エクルズ まず第一に、議会はその支払いのために徴税することをいとわず、予算計上を抑える必要があるでしょうね。というのも、もし議会が、その支払いのために課税する意思を上回る金額を計上するならば、必然的にその差額は借金しなければならないからです。
07:45 ドナルド・I. ロジャーズ 来年、ロシアが、あるいはロシアがもっと厳しくなったら、200億ドルを追加で計上しなければならない、ということですか?その分、税金を上げないといけないということですか?
08:00 Marriner S. Eccles そもそも、現在支払っている金額よりも多くの防衛費を計上することで、我々の主張が強化されるとは全く思いません。なぜなら、我々は終点のない防衛計画に参加しており、現在支払っているはずの防衛費を認識した方が良いからです (クロストーク)
08:25 ええ。
マリナー・S・エクレス(Marriner S. Eccles) ...ええと、今のところ。そうでなければ、ドルを守ることはできませんし、防衛計画が守るために設計されたシステムそのものを破壊するのであれば、私たち、国を守る意味がありません。
08:40 ドナルド・I.ロジャーズ 長い冷戦に備えよう(ph)
08:45 Marriner S. Eccles 私は、私たちの人材と物資の限界を認識し、私たちのプログラム、私たちの軍事、防衛プログラム、私たちの民間支出は、私たちが支払うことができるものに限定されるべきであると思います。
09:05 ドナルド・I. ロジャーズ あなたの知る限り、誰か、政府のどの機関も、政府のどの個人も、そのように考えたことがありますか?支出はある一定の水準に達したらやめるべきだと考えていたのでしょうか?
09:15 Marriner S. Eccles まあ、そうですね。公務員の中には、この問題を認識している人がかなりいると思います。しかし、この問題に向き合おうとする政治的指導者が十分にいるとは思えません。
09:35 Henry Hazlitt まあ、それが(聞き取れず)(クロストーク)に達したとしましょう。
09:37 ドナルド・I.ロジャーズ(聞き取れない)には、オマリー上院議員でさえ、軍隊はその布に合うようにスーツを切らなければならないだろう、と言ったのです。この発言は、少し前に同じ発言をしたダグラス上院議員を攻撃した後では、驚くべき発言です。ですから、これはむしろ明るい出来事の展開だと思いませんか?
09:55 Marriner S. Eccles まあ、私は、その事実を認識するために声明を出すだけだと思う。そして、その政治的な声明に適合するようなプログラムに投票することは、たぶん静かなことだと思います。ドル防衛のために「Pay as you go」を口にしながら、一方で予算案に投票し、他方で必要な税額に投票しない政治指導者が、おそらくあまりにも多く存在することを私は知っています。
2 Comments:
横浜国大図書館
学外の方へ - 利用案内 - 横浜国立大学附属図書館
https://www.lib.ynu.ac.jp/guide/gakugai.html#mail
エクルズ1940
《予算の不均衡の是正を望む前に、経済の不均衡を是正しなければならない》
(This unbalance of the economy must be corrected before we can hope to remedy the unbalance of the budget.)エクルズ
ECONOMIC BALANCE AND A BALANCED BUDGET
M.S. Eccles 1940中野剛志『レジーム・チェンジ』参照
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